Marques proposant de la domotique (en France) ?

Dans le forum Domotique - par Golfy le 15 Mars 2009

  1. Golfy

    Golfy France

    Bonjour à tous,

    je parcours les posts de ce forum et je constate que la Belgique est largement devant nous dans le domaine de la domotique !

    En préparation de construction, je cherche à équiper ma maison mais Google (qui est pourtant mon meilleur ami sur Internet :p ) ne m'aide pas beaucoup... aussi, je sollicite votre aide pour me dire si je fais fausse route ou pas !?!

    1) Il existe 2 normes : EIB/KNX (origine europe) et X10 (origine USA) ?
    2) Il n'existe pas de BUS directement Ethernet/IP (question de coût) ?
    3) Il existe du haut de gamme (plutôt en EIB/KNX, comme Hager, Siemens, ...) et du "low cost" (Domestia ? Niko ? AnB ?) ?
    4) Hormis l'intercompatibilité, une solution Domotique doit-être jugée sur le nombre de ses modules et sur la capacité de programmation (conditions, horaires, ...) ?
    5) La plupart des solutions hors EIB/KNX utilisent la norme RS485 et vantent sa rapidité par rapport à KNX ?
    6) Les coûts en EIB/KNX sont "prohibitifs" pour une installation en "une seule fois" ?
    7) La programmation du système en EIB/KNX n'est pas "ouverte" aux particuliers (là, j'ai eu une réunion avec Hager il y a 3 jours et il ont ouvert des yeux de langoustes lorsque j'ai demandé un module Ethernet pour programmer mon installation) ?
    8) Existe-t'il des modules permettant de suivre la consommation électrique de la maison (et des grandes fonctions : chauffage, chauffe-eau, radiateurs, PAC...) ?

    Enfin, j'ai étudié 2 constructeurs qui me semblent pertinent dans mon cas : Domintell et BTicino. Les 2 semblent très programmables avec (semble-t'il) plus de modules chez BTicino. Je n'ai pas d'idée des coûts mais cela me semble sérieux. Qu'en pensez-vous ????

    9) Quel surcoût pour une installation domotique par rapport à une installation classique ? notamment en remplacant le ON/OFF par des variateurs (dimmers) ?

    Merci d'avance à chacun d'entre vous pour ses réponses :-'
     
    Golfy , 15 Mars 2009
    #1
  2. Mikeadero

    Mikeadero 46 ans,

  3. Golfy

    Golfy France

    *oulà* oui, j'ai maintenant un ordre de grandeur, merci !
    mon projet ressemble fortement au tien... combien de temps as-tu passé pour la pose de l'installation ? étais-tu seul ? as-tu fais appel à une société de pré-câblage (celles qui font les "pieuvres" électriques sur plan) ?
     
    Golfy , 16 Mars 2009
    #3
  4. Mikeadero

    Mikeadero 46 ans,

    J'ai tout fais tout seul sauf le précablage du coffret (des dysjoncteurs aux actuateurs et des actuateurs au bornier - pas la partie bus).

    Comme j'ai fais cela le WE (je bosse à plein temps...), il est difficile de dire combien de temps cela prend, mais j'imagine que si tu mets tout bout à bout, il doit certainement y avoir de quoi te remplir 2 à 3 bonnes semaines (une personne en plus devrait déjà permettre de gagner pas mal de temps).

    Michael
     
    Mikeadero , 16 Mars 2009
    #4
  5. juarez

    juarez France

    Salut,

    Et pourquoi pas du CPL pour éviter le cablage !!! www.eprel.fr un fabricant Français, sytème ouvert et facilement programmable ... enfin ce que j'en dit c'est pour info.

    A+
     
    juarez , 16 Mars 2009
    #5
  6. Golfy

    Golfy France

    juarez: j'ai jeté un oeil mais le site n'inspire pas la confiance et il n'y a pas de tarifs ou de documentation technique. Je regarderai mieux ce soir.

    Mikeadero: est-il vrai que les adresses sur le BUS sont fixées par les barrettes nommées "configurateur" ? ça à l'air un peu lourd pour la phase initiale, non ?
     
    Golfy , 16 Mars 2009
    #6
  7. Mikeadero

    Mikeadero 46 ans,

    En ce qui concerne les configurateurs, c'est exact.

    Si tu as ton plan, avec tous les BP et autres commandes qui sont numérotées, tu insères les "shunts" (c'est comme ça qu'on les appelle) au fur et à mesure lorsque tu raccordes les BP. Ca prend à peine qqs secondes en plus et ça passe quasi inapperçu. Ca va de toute façon plus vite que de raccorder un interrupteur classique.

    Après, tu dois insérer les mêmes adresses dans les actuateurs correspondants dans le tableau. une fois que tu as choppé la logique, ça roule.

    Ca ne prend certainement pas beaucoup plus de temps que de les configurer dans une interface informatique.
     
    Mikeadero , 16 Mars 2009
    #7
  8. juarez

    juarez France

    Salut,

    La doc est sur demande ainssi que les prix !

    "le site n"inspire pas confiance ?" pourquoi ?
    Tiens d'ailleurs aux sujet des adresses le système OCTOPUS a une gestion dynamique des adresses, aucunne configuration n'est nessecaire, original non ?

    Allé A+
     
    juarez , 17 Mars 2009
    #8
  9. Golfy

    Golfy France

    Je viens de demander la doc et les prix par email.
    Concernant le site, il est vraiment artisanal et il n'y a pas d'explications claires sur les modules et caractéristiques. Parfois un lien ouvre un nouvel onglet, parfois il remplace la page courante... bref la navigation n'est pas intuitive et du coup, on suspecte la qualité des produits :]

    Ceci étant, je pass outre mes à priori puisque j'ai demandé la doc, les prix et une démo du logiciel :-9
     
    Golfy , 17 Mars 2009
    #9
  10. Golfy

    Golfy France

    Mon questionnement porte plutôt sur les scénarios : comment un bouton peut commander plusieurs actuateurs et comment plusieurs boutons peuvent commander un même élément... il est impératif d'avoir le module MH200 ?
     
    Golfy , 17 Mars 2009
    #10
  11. gilles16

    gilles16 47 ans, France

    gilles16 , 17 Mars 2009
    #11
  12. Golfy

    Golfy France

    A force d'avoir des infos dans tout les sens, je vais essayer de me faire une idée sur les marques suivantes :
    Domintell
    BTicino
    Luxom
    Hager (et les autres constructeur EIB/KNX)
    Niko
    QBus

    Si vous avez les prix par référence de produit (en TTC) je suis preneur. Si vous avez de la doc, pourquoi pas (mais j'ai déjà la plupart des références catalogue).

    Juarez : j'essaye d'avoir des infos sur le système Octopus (leur premiere réponse par email ne m'a pas donné d'information permettant de créer mon installation : types modules, nombres d'E/S, ...) donc si tu as des vraies infos, contactes-moi par MP
     
    Golfy , 17 Mars 2009
    #12
  13. Mikeadero

    Mikeadero 46 ans,

    Oui, tu dois prévoir un module scénario (F420). Chaque module peut mémoriser 16 scénarii.

    Le module scénario est interrogeable par différent éléments (écran tactile, commande scénarii, commande classique,...)

    Michael
     
    Mikeadero , 17 Mars 2009
    #13
  14. Golfy

    Golfy France

    J'ai regardé l'ensemble des documentations QBUS, Domintell, BTicino, Octopus, Niko, Luxom. J'ai aussi essayé les softs de programmation Domintell, BTicino, Niko, QBus.

    Voici ma première analyse :
    BTicino
    = BTicino utilise un BUS de 2 fils sous 27V
    + BTicino offre de nombreux modules, notamment annexes : amplificateurs, videophonie, alarme (barrière IR, détecteurs, contacts magnétiques, etc.)
    - BTicino est relativement cher et les modules de scénarios sont assez limités

    QBUS
    = QBUS utilise un BUS en boucle de 400m en 18V
    + QBUS propose un peu moins d'accessoires mais ils ont des boutons x8 par bloc et l'offre reste très intéressante mais par manque de temps je n'ai pas demandé leur tarifs.
    - QBUS propose un soft de programmation inutilisable sans système et dont l'aide pointe sur rien (http://www.qbus.be/englisch/englisch.asp)

    Octopus
    = Octopus utilise le réseau électrique comme support des signaux (CPL)
    + Octopus est orienté utilisateur plutôt que bâtiment
    - Octopus propose trop peu de modules, pas de soft de démo, approche trop simpliste pour mes besoins (saleté d'informaticien que je suis... :) )

    NIKO
    = NIKO utilise un BUS sous 9V (à priori 4 fils)
    + NIKO possède une gamme de bouton-poussoirs de 1, 2, 4 et 8 dans plusieurs couleurs et matières. Ils ont également des capteurs crépusculaires ou des détecteurs de mouvements sur 180° (les autres sont souvent à 100-110°) ou encore des thermostats avec pilotage fil pilote (hors-gel, nuit et jour) et également de nombreux modules. Le logiciel est complet bien qu'un peu vieillot...
    - NIKO ... (pas encore découvert)

    LUXOM
    = Luxom utilise un BUS 24v
    + Luxom est assez modulaire et possèdes des capteurs pour le vent ou la lumière. J'ai moins étudié cette solution...
    - Luxom nécessite un terminateur actif de BUS et ne possède pas de contrôle par écran tactile

    Domintell
    = Domintell utilise un BUS RS485 en 12v (4 fils)
    + Domintell est à mi-chemin entre tous et possède la centrale de contrôle la plus évoluée acceptant une programmation étonnante. Le logiciel et très convivial et les tarifs sont intéressants. Les modules écran-tactiles ou les boutons sont originaux. Les interlocuteurs que j'ai eu sont motivés et réactifs.
    - Domintell n'a pas de beaucoup de capteurs et les commandes de chauffage fil-pilote n'existent pas. Pas encore de visiophonie...

    Je continue à chercher et comprendre mais vos témoignages peuvent m'aider :)
     
    Golfy , 19 Mars 2009
    #14
  15. juarez

    juarez France

    Salut,

    Bon boulot !! ça va en aider plus d'un !!

    Oui comme tu l'as vu, javais effectivement opté pour OCTOPUS parce que je pouvais mettre n'importe quel capteur ou actionneur, je ne suis pas tributaire du fabricant, en fait je dispose d'un réseau d'automatisme, et j'y met ce que je veux.

    En plus tu ne peux te servir (par exemple) d'une sonde de température pour plusieur actionneurs, chaque capteur est dédié pour UN actionneur.

    Bon courage et tiens nous au courant !!!

    A+
     
    juarez , 20 Mars 2009
    #15
  16. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Bonjour,

    Je vois que dans ton analyse tu n'as retenu KNX, pourtant, mis à part l'un ou l'autre points positifs de Domintell, tous les points positifs retenus pour les différents systèmes sont valables pour KNX:
    Nombreux modules, parlophonie, contacts magnétiques, détecteurs en tout genre, boutons 8x, capteurs crépusculaires, détecteurs de présence 180°, station météo, écrans LCD et/ou tactiles en tout genres, modules fonctions logiques, timers, automatismes du plsu simple au plus complexe. Et surtout, pour les informaticiens, des possibilités de piloter toute l'installation via des composants logiciels open-source.
    Pour les prix, je demande toujours à voir un comparatif détaillé avec d'autres solutions pour voir si c'est réellement plus cher.
    Pour les prix du matériel KNX, une bonne référence: http://www.eibmarkt.com
    Le principal point négatif de KNX, si tu veux réaliser l'install toi même, est que le soft nécessaire à la programmation initiale de l'installation (ETS) n'est pas donné (+- 1000€). Mais bon, comme il fonctionne avec un dongle, il y a toujours moyen de s'arranger avec qqn qui est prêt à te prêter le sien.

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 20 Mars 2009
    #16
  17. Golfy

    Golfy France

    Non, pas oublié mais je n'ai pas encore le retour de Hager (2 semaines pour établir le devis) qui est en EIB/KNX :)
     
    Golfy , 22 Mars 2009
    #17
  18. Golfy

    Golfy France

    Mort de rire ! Hager a trouvé mon installation trop complexe à exécuter 8-| :cryx: :cryx:
     
    Golfy , 24 Mars 2009
    #18
  19. Renardone

    Renardone 30 ans, Namur

    ah bon ça c'est fort !!!! je n'ai jamais entendu une histoire pareil...
     
    Renardone , 25 Mars 2009
    #19
  20. jl83

    jl83 47 ans, France


    Bonjour à tous,

    Je suis dans le même cas que Golfy, je réside en France et je dois avouer que quand on fait une recherche sur Google concernant la domotique, on tombe inévitablement sur ce forum... je veux dire la partie Belgique de ce forum, qui est une vraie mine d'infos ! C’est donc ma première contribution, après plusieurs semaines de lecture passive !

    Je suis dans le même cas aussi parce que je suis en train de rénover une ferme, et je refais l'installation électrique de A à Z, et je prévois de la domotique. Je dois commencer mes travaux d’électricité prochainement, et je suis en train de travailler sur les plans.

    Je suis encore dans le même cas parce que je ne sais pas quelle marque choisir. A vrai dire, j'étais sur le point d'opter pour Domintell, et puis en relisant attentivement le forum, je me dis que finalement (notamment grâce à Jef2000), une solution KNX serait peut-être pas plus mal : évolutivité, non-dépendance par rapport à une marque, multiplicité des produits, etc. Et le site www.eibmarkt.com, qu'indiquait Jef2000, est effectivement très intéressant, même s'il faut bien savoir ce qu'on cherche... ce qui n'est pas (encore) mon cas.

    Cependant, avant de faire un choix définitif sur la marque (en gros, entre Domintell et du KNX), je me pose encore quelques questions. Je vous livre les quelques-unes auxquelles je n’ai pas encore trouvé de réponse précise dans ce forum :

    1. Jef2000 conteste le fait que KNX soit cher, en disant que vu le nombre de marques, on peut trouver de l’abordable. Cela paraît en effet logique, mais concrètement, vers quelle(s) marque(s) faut-il se tourner pour avoir à la fois une offre assez large, de la qualité et un prix abordable ? (je pose cette question, car l'offre étant justement importante, et les modules tous différents, on a du mal à avoir une vue d'ensemble...)

    2. En KNX, quels sont les éléments « de base » d’une installation ? Y a-t-il, comment pour Domintell par exemple, une « centrale » qui gère toute l’installation ?

    3. En KNX, vers quelle(s) marque(s) doit-on se tourner pour les boutons poussoir, afin de trouver à la fois une gamme variée… et pas trop chère (car j’en ai un nombre considérable !)

    4. En KNX, une documentation claire est-elle fournie avec chaque module acheté ? En clair, peut-on s’en sortir seul sans trop galérer pour l’installation ?

    5. Jef2000 : vous dites que le principal inconvénient de KNX, c’est le logiciel qui coûte cher (en effet !!!), mais qu’il faut voir si on peut se le faire prêter pour la configuration initiale du système. Mais si ensuite on veut modifier la configuration, je suppose qu’on a chaque fois besoin de ce logiciel ? (et en effet, 900 euros c’est un supplément énorme, c’est d’ailleurs ce qui me fait hésiter entre Domintell et une solution KNX)

    6. Dernière chose, pouvez-vous me confirmer la différence entre le logiciel ETS et iETS ? En particulier, ETS est-il suffisant pour piloter le système via Internet ?

    7. Ah et puis une petite dernière pour la route, c’est pas lié directement à la domotique (quoique) : savez-vous où on peut trouver, via Internet, du matériel électrique un peu spécifique ? Je pense notamment à une armoire électrique de grande taille (pour les modules domotiques). Là encore, en France je ne trouve rien au-delà d’une taille « normale ».

    Merci d’avance pour vos réponses, c’est vrai que se lancer en domotique (surtout en France !) ce n’est pas évident, faute d’informations précises.

    JL
     
    jl83 , 28 Mars 2009
    #20
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