Marques proposant de la domotique (en France) ?

Dans le forum Domotique - par Golfy le 15 Mars 2009

  1. Golfy

    Golfy France

    Pour ma part, je réfléchi un peu comme un investissement : si ma solution domotique dure 10 ans, est-ce utile de prendre du KNX, ou inversement, Domintell (ou Niko, etc.) feront-ils toujours du matériel ?

    Par contre, comme dit jl83 : la domotique en France reste une histoire de professionnel...
    Si Hager a refusé de me faire un devis, c'est parce que j'ai émis le souhait de pouvoir programmer moi-même mon installation !

    En France, il semble que la programmation soit une source de revenu pour nos pros :mad:
     
    Golfy , 28 Mars 2009
    #21
  2. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Bonjour,

    Je ne conteste pas vraiment, je demande juste à voir. Et en KNX la gamme est tellement large, et les fabricants ayant l'habitude de faire du haut-de-gamme, ils mettent souvent en avant les produits très design mais aussi très cher. Ils vous montreront toujours leurs interrupteurs en inox avec touches à effleurement et leds de statut bleues, jamais le module que l'on cache dans un blochet derrière un poussoir classique et qui fait fonctionnellement la même chose pour 1/3 du prix.

    Non, en KNX l'intelligence de l'installation est répartie dans les différents participants. A part l'alimentation du bus, je ne voit rien d'autre de 'central'.

    Dans mon install, j'ai opté pour des modules à connecter sur des poussoirs classiques. Je pense que c'est la solution qui revient le moins cher. Les modules se placent dans les blochets derrière les poussoirs. L'avantage c'est qu'il est possible de raccorder plusieurs poussoirs proches sur le même module. (par ex, l'interrupteur à l'entrée d'une chambre et celui du couloir juste de l'autre côté du mur). Avec les US/U 2.2 et US/U 4.2 de chez ABB, ça revient à +/- 40€ pour 2 poussoirs.

    Les docs sont généralement téléchargeables sur le site web du constructeur. La qualité varie fort d'un fabricant à l'autre. La plupart du temps elles sont en Anglais et Allemand mais parfois aussi en Français.
    Exemple:
    http://www.knx-gebaeudesysteme.de/s...MANUALS/USU_X2_PH_EN_V1-0_2CDC504019D0201.PDF
    http://www.knx-gebaeudesysteme.de/s...NUALS/SAS_XXX_PH_EN_V2-1_2CDC505056D0203A.PDF

    Effectivement, pour modifier les paramètres des modules, il faut le logiciel ETS.

    ETS est conçu pour paramétriser l'installation, pas vraiment pour la piloter à distance. Si vous possédez une passerelle KNX/IP, il est possible d'y accéder à distance pour peu que routeur, NAT ou autre modem sur le trajet soient correctement configurés. Personnellement, je préfère avoir un appareil qui d'un côté accède au bus domotique et de l'autre offre une interface web. Il existe des produits commerciaux qui font ça, ainsi que des logiciels libres qui permettent d'en construire un soi même.

    Tu peux peut-être trouver des infos ici:
    http://groups.google.be/group/domot...6e4b1f977?lnk=gst&q=Tableau+électrique+++eib#

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 28 Mars 2009
    #22
  3. jl83

    jl83 47 ans, France

    Merci pour ta réponse détaillée. C'est vrai que j'ai bien envie de partir sur du KNX, mais ça me fait un peu peur, j'ai l'impression que je vais devoir pas mal bidouiller, et que selon le matériel acheté, je risque de ne pas trouver une doc bien faite...

    Concernant l'utilisation du logiciel ETS, je vois souvent des demandes (sur des forums) de personnes qui recherchent la base de données appropriée. Est-il facile de se procurer cette base, pour les différents constructeurs, et pour le matériel récent ?
    Aurais-tu des exemples des "produits commerciaux" dont tu parles ?

    Et merci pour tes réponses !

    Jean-Luc
     
    jl83 , 29 Mars 2009
    #23
  4. jef2000

    jef2000 39 ans,

    J'ai l'impression que c'est surtout les gens qui cherchent les bases de données en français qui galèrent. Personnellement, j'ai trouvé assez facilement (en anglais). Pour ABB, par exemple, ça se trouve ici:
    http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_data_vd3.htm
    Pour Siemens:
    https://www.buildingtechnologies.si...gamma/gamma_support/tools.htm?languagecode=en


    La rolls, c'est le HomeServer de Gira. Sinon le TH006 de Hager, le NK2 de Lingg&Janke ou le IPZ 1000 de Jung.
    Il existe aussi des logiciels qui font ça sur un PC et utilisent une interface KNX série, USB ou IP. Exemples:
    http://www.exdomus.com/
    http://www.hager.fr/domovea/
    http://www.busbaer.de
    http://fr.jung.de/t/34_8041.html

    Bien à toi,

    Jean-François
     
    jef2000 , 29 Mars 2009
    #24
  5. Golfy

    Golfy France

    En cherchant à faire progresser mon "installation" future (fonctions alertes), je cherche un module qui saurait envoyer des emails... la plupart des modules Ethernet (des différents fabriquants) semblent ne faire QUE serveur WEB ou information locale... des idées ?
    L'objectif est 1) éviter les modules GSM (abonnement min 20€/mois) et 2) utiliser les sites pros d'envoi mail -> SMS (les garanties de délais de transmission sont meilleures)... exemple : http://www.comparateleasyfax.com/prod_mail2sms.php

    Merci Jeff2000 pour les informations sur KNX !
    Edit : TH006 = 1 929,43 Euro HT / pièce o_O je comprend mieux pourquoi le gars de chez HAGER a jeté l'éponge :-s
    Légèrement mieux pour IPZ 1000 REG de JUNG Prix : 982,80 € HT au 01/01/06
    Le module DETH03 chez Domintell : 155 € HT...
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Mars 2009
    Golfy , 29 Mars 2009
    #25
  6. jl83

    jl83 47 ans, France

    Merci pour ces infos, j'irai voir tout ça... par contre les prix semblent assez prohibitifs...

    Update concernant les tarifs indiqués par Golfy :
    - IPZ 1000 REG : 863,77 € TTC (sur www.eibmarkt.com)
    - TH006 : 1074,61 € TTC (idem)

    Malgré tout, quand on voit de tels prix (pour pas grand chose, il faut le reconnaître), et quand on sait qu'un ordinateur portable complet coûte 500 euros, on se dit que les fabricants de domotique abusent un peu quand même... c'est un peu comme s'ils partaient du principe que si on fait de la domotique, c'est qu'on a les moyens, et donc qu'on peut faire payer le prix fort !

    Enfin bon...
     
    jl83 , 30 Mars 2009
    #26
  7. Golfy

    Golfy France

    Golfy , 30 Mars 2009
    #27
  8. jef2000

    jef2000 39 ans,

    D'après ce que je vois sur le site de Domintell, le DETH03 ne contient pas d'interface web. Il permet juste de se connecter depuis un PC en utilisant la librairie fournie. De ce fait, il se rapproche beaucoup plus des modules N148/21 de Siemens (164€ TTC) ou "EIB/KNX IP Interface" de EibMarkt (153€ TTC). Avec un des 2 produits ci-dessus, il est possible de se connecter à distance. Comme par example depuis un iphone ou ipod touch avec l'application iKNX (http://www.iknx.de/iKNX_english/Home.html).

    Personnelement, j'utilise ça:
    http://linknx.sourceforge.net/files/linknx-wrt54gs.jpg

    Ca m'a coûté environ 150€ de matériel, pas mal d'heures de bricolage, mais je peux envoyer des e-mails, des SMS, faire toutes sortes de fonctions logiques, timers, synchroniser la date et l'heure depuis internet et l'envoyer sur le bus KNX et a accéder à la visualisation via une interface web. Au niveau logiciel, il utilise EIBD (http://www.auto.tuwien.ac.at/~mkoegler/index.php/eibd), linknx (http://sourceforge.net/projects/linknx/) le serveur web lighttpd et PHP. Pour un Linksys WRT54GS avec 4mb de mémoire flash, j'arrive tout doucement aux limites de la bête, mais plus le temps passe, plus on voit apparaître de nouveaux produits qui pourraient sans problème héberger une telle application voire même la combiner à un écran de visualisation tactile comme le EEETop de Asus.

    Bien sûr, je ne comptes pas les heures, puisque c'est un hobby et je déconseilles à qqn de se lancer dans une telle solution si il cherche qqch de plug-and-play.

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 30 Mars 2009
    #28
  9. jl83

    jl83 47 ans, France

    Excuse les questions de débutant (il faut bien commencer un jour...), mais avec le descriptif souvent en allemand, c'est pas évident de bien cerner ce dont on a besoin. Alors concrètement, qu'est-ce que les premières solutions (du type IPZ 1000) permettent de faire de plus par rapport aux deux autres que tu viens d'évoquer ?

    Encore merci pour toutes ces infos, je commence doucement à y voir plus clair... (à vrai dire, je cherche à bien comprendre avant de faire le choix, sachant que j'aimerais bien partir sur du KNX, mais je voudrais pas avoir de mauvaises surprises par la suite, en ayant omis tout un tas de choses, ou en ayant mal compris ce que tel ou tel module permet de faire !

    Jean-Luc
     
    jl83 , 30 Mars 2009
    #29
  10. jef2000

    jef2000 39 ans,

    La doc en anglais se trouve ici:
    http://www.jung-catalogue.com/pdf/cat_pages/en_ipz1000reg_cat.pdf
    Comme d'hab, rien du tout en français.
    [/quote]

    Les 2 autres types évoqués sont des passerelles KNX vers IP. Lorsqu'un client se connecte dessus via le réseau (en TCP), elles transmettent les télégrammes présents sur le bus au client connecté et inversément. Donc il faut que l' application qui tourne sur le PC, smartphone ou autre sache parler KNXnet/IP. La passerelle se contente donc de transférer les messages dans les 2 sens, ce qui est probablement également le cas en Domintell, sauf qu'en plus elle sait récupérer la date/heure sur le net et la transmettre sur le bus domotique. Ce système ne comporte aucun mécanisme d'authentification, donc il vaut mieux l'utiliser avec un système VPN, tunnel ssh ou autre... Ou alors prier pour que personne n'aie la mauvaise idée d'essayer de se connecter à votre installation.

    Le IPZ1000 de chez Jung offre en plus:
    Serveur web (accès depuis n'importe que appareil qui contient un navigateur, sans devoir installer d'application)
    Possibilité de connecter un modem analogique ou ISDN (c'est un peu démodé mais bon...)
    Récupère la date/heure sur internet et la transmet sur le bus.
    Timers pour l'automatisation de tâches selon l'heure, le jour, mois,année, jours de la semaine, l'heure de lever ou coucher du soleil.
    Simulation de présence.
    Fonctions logiques, fonctions centralisées et scénarios.
    Envoi d'e-mails
    Enregistreur d'événements

    Je comprends, il m'a fallu aussi pas mal de temps avant de me lancer.

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 30 Mars 2009
    #30
  11. Golfy

    Golfy France

    Effectivement Jeff2000, l'interface web semble être DETH04 (740€ TTC environ).
    Par contre j'ai pu tester le logiciel de programmation Domintell : il est très intuitif et ne montre pas de limitation dans les possibilités ! :heart_eyes:
    Etat les actionneurs, boutons ON/OFF/Maintien/ON ou OFF..., les variables, les suiveurs, les tempos, les ambiances (et les scènes), les mémos, etc.

    De plus les modules DETHxx permettent une synchro NTP sur Internet !
    En fait, il me manque la possibilité d'envoyer des mails en cas d'alarme (à moins que DETH04 le fasse mais je n'ai pas de doc pour le moment)

    Par contre, trouver le système qui soit le bon est très difficile ! certains ont des modules 8 sorties, d'autres seulement 6 sorties et quelles solutions choisir si on a besoin de 12 sorties ??? que dire de la programmation : programmation 4 boutons sur les modules, limitation à 16 scénarios, prix, etc. ............... ça prend du temps
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Mars 2009
    Golfy , 30 Mars 2009
    #31
  12. Golfy

    Golfy France

    Un "nouveau" venu dans la course : QBUS

    Présente des modules d'interrupteurs compatible Niko (SWC04-1xx) ou BTicino (SWC04-n/l/nt) avec LED de feedback multicolores pour un coût très raisonnable.
    Documentation et liste de prix ici : http://www.qbus.be/qfiles/

    Mode de fonctionnement : centralisé (module CTLxxx) comme pour Domintell (et par opposition au mode décentralisé de Niko ou KNX)

    Est-ce quelqu'un à essayé cette marque ? y-a-t-il un retour d'expérience sur QBUS ? merci...
     
    Golfy , 15 Avril 2009
    #32
  13. Bonjour,

    Je suis nouveau sur ce forum et en cherchant des conseils sur Qbus, je suis tombé sur ce post.
    Je suis en train d'installer leur système chez moi. Ce qui est intéressant c'est que je peux utiliser les interrupteurs 4 boutons (ou 8) de chez niko. En fait ils fournissent des interrupteurs des principales marques avec leur système "greffé" dessus.
    Chaque appareil à un code qui permet de le programmer via leur programme "Qbus Serial Manager". Ils ont aussi un programme de visulisation (pour pc): Qbus Home Center.
    En fait je suis encore à la recherche d'un équivalent pour mac ou iPhone ... si vous avez des infos ...

    J'ai été voir chez eux et, sur rendez-vous, ils vous exliquent tout et vous proposent un devis pour votre installation. Ils sont vraiment très sympa et n'hésitent pas à vous conseiller.

    Plus d'infos bientôt sur un post spécifique avec les photos de mon installation.

    Si d'autres ont déjà installé Qbus chez eux, je suis preneur pour les infos ;-)

    Liens:
    Site Qbus: http://qbus.be/
    Doc en Francais: http://qbus.be/qfiles/dokumentatie/FOLDER MAIL F.pdf
    ou http://qbus.be/qfiles/dokumentatie/FRANS.pdf
    Liste de prix: http://www.qbus.be/qfiles/prices/PRICE2009FR.pdf

    à bientot

    Adrien
     
    adrrig , 16 Avril 2009
    #33
  14. bouli0

    bouli0 53 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Je voudrais apporter une petite précision sur les modules Ethernet de Domintell.
    Le DETH03 permet de configurer le système/installation via une réseau Lan ou via Internet (WAN). Le DETH03 s'utilise avec le logiciel de configuration que vous avez pu tester (le DETH03 remplace la connexion USB). Grâce au DETH03 l'équipe technique de Domintell peut vous dépanner ou identifier un problème à distance sans avoir à demander le déplacement d'un technicien (donc gain d'argent). Vous pouvez aussi vérifier l'état de votre installation ainsi qu'allumer ou éteindre une lampe avec le logiciel de configuration grâce au mode "PC actif".
    De plus, le module DETH03 ne nécessite pas de librairie particulière. La libraire dont jef2000 semble parler serait dédiée au module DETH02.

    Le module DETH04 (je pense qu'il s'agit de l'évolution du DGRAPH01) permet d'utiliser le soft Visual. Vous placez les entrées/sorties où bon vous semble sur une image (plan de votre maison, vue 3d d'une pièce, etc).
    Je ne pense pas que les modules DETH0x proposent une option pour l'envoi de mail. Mais vous avez le module GSM pour recevoir une alarme ou piloter votre installation avec des SMS.
    Toutes les interfaces DETH0x peuvent fonctionner sur un réseau LAN ou WAN (Internet) mais Domintell ne propose pas encore de gestion via un navigateur Internet.
    Voilà pour les précisions ;-)
    Albert.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Octobre 2009
    bouli0 , 17 Avril 2009
    #34
  15. Golfy

    Golfy France

    J'ai envoyé plusieurs emails à la société QBUS, sans réponse. Suis-je seul dans ce cas ou bien sont-ils étanches à la France ;-) ???
     
    Golfy , 22 Avril 2009
    #35
  16. c'est des néerlandophones, peu parlent français.
    Néanmoins tu peux contacter Dirk Jaspaert: dj@qbus.be
    Il parle bien le français, m'a fait une belle démo lorsque je suis allé voir le show room à Gand et m'a bien aidé.
    Pour la France je ne sais pas mais tu peux tjs essayer comme ça ;)
     
    adrrig , 23 Avril 2009
    #36
  17. pivan

    pivan 59 ans, France

    J'ai démaré mon installation NIKOBUS avec 1000 euros et maintenant en suivant l'évolution de NIKO j'ai une installation hyper complete et facile

    J'ai utilisé pour le bus un cable de 5 paires de 1mm carré (pour éviter les perte sur de longue distance en cas d'évolution)

    En effet il est utile de véhiculer dans l'installation les informations donné par les 3 sorties 10,11 et 12 pour les afficher dans n'importe quel bouton de la maison comprenant une LED ( de un ou plusieurs modules de commandes suivant les zones)

    ajouter à celà le bus et 12volts pour les LED fixe;

    on arrive à 5 paires... et on ne regrette pas !

    NIKOBUS est un excellent choix, facile, fiable

    Je m'occupe d'une installation depuis 5 ans comprenant un vingtaine de modules de toute la gamme et frôlant les 800 mètres de bus.

    Mon habitation est équipé de NIKOBUS depuis l'origine ! et sans panne !

    Maintenant:

    avec pclink, pclogic, SMS, HF, infra rouge, dimmer, Volet...
     
    pivan , 27 Avril 2009
    #37
  18. Golfy

    Golfy France

    J'ai enfin eu les gens de QBUS (très sympa aussi) !

    Entre-temps, un collègues m'a aiguillé sur VelBus... connaissez-vous ?
    Site : http://www.velbus.eu/
    Forum : http://forum.velleman.be/viewforum.php?f=13

    Le module le plus sympa : http://www.velbus.eu/consumers/productinfo/?id=366538

    Par contre pas d'intelligence (conditions et autres fonctions évoluées) mais... la possibilité de contrôler le bus par PC, avec un PC qui ne consomme "que" 5W :
    http://www.fit-pc.com/new/fit-pc-slim-specifications.html

    J'avoue trouver l'idée séduisante : les modules interrupteurs de Velbus se trouvent à 129€ pour 4 boutons + 4 secondes fonctions + IR + afficheur LCD + 4 LED ce qui est intuitif pour ma femme (la fonction de chaque bouton est affiché sur le LCD 16x2). En revanche bien qu'il y ait un module d'entrée contact sec (x6), pas de module de détection de mouvement ou de caméra, etc.

    A noter : une rapide comparaison des fonctions et modules nécessaires chez Domintell, QBUS et VelBus montre que les prix s'échelonne entre 7500€ (Velbus) et 8500€ (Domintell et un peu moins chez QBUS).

    Vos avis et retours d'expériences sont toujours bienvenues (je vais finir par écrire un livre sur les différentes solutions à ce rythme).
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mai 2009
    Golfy , 4 Mai 2009
    #38
  19. gd_TT&O

    gd_TT&O 47 ans, Hainaut

    Salut,
    J'ai été les voir, je trouve le système simple, ouvert et à un prix raisonnable.
    je suis surpris par le prix de 7500€, mais peut être ton installation sera plus conséquente que la mienne, moi j'en serai à environ 1000€ ( 6*VMB4RY + 2/3 VMB6IN + 1 VMB4PD) .
    B ien à toi.
     
    gd_TT&O , 4 Mai 2009
    #39
  20. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Salut,

    Pourrais tu donner un peu plus d'info sur ton projet, pour voir à quoi correspondent les prix des différents devis. (combien d'entrées, sorties, quels modules de communication, passerelles, etc...). Et est-ce-que les devis comprennent l'installation ou juste le prix du matériel.

    Bien à toi,

    Jean-François
     
    jef2000 , 4 Mai 2009
    #40
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