Marques proposant de la domotique (en France) ?

Dans le forum Domotique - par Golfy le 15 Mars 2009

  1. Golfy

    Golfy France

    Bien sûr que j'ai le détail et que je peux le partager :)
    L'image ci-jointe donne les éléments dont notamment :

    22 interrupteurs (à la louche, je dois optimiser les fonctions. Pour le moment, une touche par fonction)
    12 dimmers
    14 volets roulants
    36 relais (dans le calcul, j'ai peut-être fait une erreur... je suis au boulot mais je vérifie ce soir...)
    17 inputs (contacts secs)
    1 module transfo + 1 module central (ou PC pour Velbus)

    Merci également si vous avez des conseils de préparation de projet o_O :-'

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mai 2009
    Golfy , 4 Mai 2009
    #41
  2. gd_TT&O

    gd_TT&O 46 ans, Hainaut

    Salut Golfy,

    je ne comprend pas les 3058 € pour les interupteurs.
    Pour ma part j'aurai 6 modules VMB4RY (env 102 € HTVA/module ) et 60 commandes (plusieurs seront en parallèles pour) mais pas de volets et de dimmer.
    j'utiliserai plusieurs modules VMB6IN pour d'autres commandes sur le bus.
     
    gd_TT&O , 4 Mai 2009
    #42
  3. Golfy

    Golfy France

    Dimmer = 2 boutons (-/+), Volets = 2 boutons (UP/DOWN), Lampe = 1 bouton (ON/OFF) et Prise commandée = 1 bouton (ON/OFF).

    Il faut au moins 1 inter par pièces, ici 16 (couloirs et garage inclus) :)
     
    Golfy , 4 Mai 2009
    #43
  4. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Bonjour,

    Et dire KNX à la réputation d'être cher.....

    22 interrupteurs 4 BP avec 2 leds de statut rouge/vert (ABB TAS/U 2.1 + BA/U 3.2):
    22*(40,8+60,4) = 2226,4

    36 sorties relais (ABB SA/S 12.10.1 + 2*)
    315,4 + 2*373,6 = 1062,6

    12 dimmers 300VA (ABB UD/S 2.300.2)
    6*254,7 = 1528,2

    14 volets roulants (ABB JA/S 8.230.1)
    2*423,4 = 846,8

    17 entrées pour contacts secs (US/U 12.2 ; US/U 4.2 et US/U 2.2)
    166,74 + 70 + 39,4 = 276,1

    Alimentation bus (SV/S 30.640.5)
    228,7

    Passerelle KNX/IP (Siemens N148/21)
    164,16

    Application ETS
    900

    Au total, ça fait 7233 € .
    Si tu ajoutes un HomeServer de GIRA à 1739 € (c'est la Rolls pour les fonction évoluées) tu arrives à peine plus haut qu'avec Qbus ou Domintell mais si tu prends n'importe lequel des éléments et que tu compares les fonctionnalités avec la concurrence, tu verras vite ce que signifie haut de gamme....

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 4 Mai 2009
    #44
  5. Golfy

    Golfy France

    Golfy , 4 Mai 2009
    #45
  6. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Salut,

    J'ai été chercher les références et prix sur http://www.eibmarkt.com

    Le site est en allemand et en anglais mais si tu entre les références que je donne dans le champ de recherche tu devrais pouvoir trouver suffisamment d'info pour les retrouver sur le site ABB. A propos du site ABB en français, j'ai remarqué qu'il contient beaucoup moins de documentation sur les produits que le site anglais ou allemand. En particulier les docs décrivant en détails le fonctionnement et tous les paramètres des modules est rarement disponible en français.

    Bien à toi,

    Jean-François
     
    jef2000 , 5 Mai 2009
    #46
  7. nanaud

    nanaud 36 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Je viens apporter ma pierre à l'édifice.

    Pour ma part, nouvelle construction et système domotique Velbus.
    (même si beaucoup de personnes ont déjà remis en doute velleman et le système velbus)
    Les raisons de mon choix:
    - Des années que je travaille avec des produits velleman (composants, matériel sono, ...) et franchement jamais aucun soucis
    - En général, qualité des produits
    - Facilité de se procurer les pièces

    Mon installation comportera:
    - 8 VMB4RY pour l'éclairage, les prises commandées et le chauffage (vanne tout ou rien).
    - 1 VMB6IN pour contact d'alarme, détecteur de mouvement, sonde crépusculaire.
    - 2 VMB1DM pour l'éclairage du salon et de la salle à manger.
    - 3 VMB4PD dans la hall d'entrée, le salon et la chambre à coucher des parents
    - 1 VMB1TC pour reprendre les infos des sondes de température
    - 5 VMB1TS (sonde température) dans les 4 chambres et le salon/salle à manger
    - 1 VMB1USB

    Rien de bien révolutionnaire, mais un bon début je pense.

    Le câblage est hyper simple (bus CAN), et la programmation des modules avec le pc facilite encore plus la tâche (même si celui-ci n'est pas obligatoire).

    La phase câblage dans le coffret est terminée (possibilité de photos pour les interessés!!!), la phase câblage dans la maison va commencée très prochainement.

    En résumé pour l'instant, entière satisfaction du système qui a déjà été testé sous toute les coutures, il reste le test réelle une fois que tout sera installé.

    Arnaud
     
    nanaud , 8 Mai 2009
    #47
  8. Sys-D

    Sys-D 50 ans, Namur

    @Golfy

    Le devis que tu as fais pour Velbus me semble énorme o_O . Je me demande si tu optimise bien les modules. Pour le dimmer VMB1DM, tu peux n 'utiliser que 1 seul BP pour augmenter/diminuer/allumer et éteindre le point lumineux.
    Pour ma part je pense aussi utilisé le système Velbus et je pense que grand maximum 2000 euros pour la domotique avec ce système sera amplement suffisant...

    @nanaud tu peux nous poster qq photos ? Merci.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Juin 2009
    Sys-D , 7 Juin 2009
    #48
  9. sTs

    sTs 37 ans, Namur

    Bonsoir,

    Je suis ravis d'avoir trouvé ce poste sur la domotique, car pour ma futur maison, je compte en installer sans exploser mon budget ( +/- 7000€ ) mais étant très novice en électricité (un peut plus en informatique), je recherche quelque chose qui n'est pas trop complexe pour faire un max moi-même et surtout avant de trouver ce poste je trouvais très peux de marque en domotique. Donc un grand merci à vous pour vos échanges de connaissance ( un ptit + à Golfy :p )

    Pour ma part, j'ai rendez-vous chez domintell vendredi pour un petit cours sur la domotique, un devis et surtout beaucoup de réponses à mes questions

    Bien à vous
    sTs
     
    sTs , 9 Juin 2009
    #49
  10. Sys-D

    Sys-D 50 ans, Namur

    Il y a des modules assez simple à utiliser/configurer chez PSO.be, le Biomatx. C'est pas encore trop cher. Ca se compose d'un boitier qui se pose sur un rail DIN. On connecte 2 fils venant du fusible et on dispose de 10 connections pour les points lumineux. Bien sure, on peut utiliser plus d'un boitier si nécessaire.
     
    Sys-D , 11 Juin 2009
    #50
  11. Golfy

    Golfy France

    Salut à tous,

    j'ai attaqué des tests avec le système VelBus (boite de démo : 1 module 8BP + 4 relais).
    Très sympa a programmer, ergonomie du logiciel de base = 0 (inutile en domotique, plus pour tester et programmer un module).
    Pas de condition ou de compteur, cela implique donc un PC allumé en permanence (Fit-PC par exemple, 5-7W)

    Je vous tiens au courant... :)
     
    Golfy , 7 Octobre 2009
    #51
  12. 1_Jupiler_svp

    1_Jupiler_svp 42 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Je viens de voir ton sujet.

    Où en est-tu dans ton installation ?

    ça marche ?

    A+
     
    1_Jupiler_svp , 8 Octobre 2009
    #52
  13. Golfy

    Golfy France

    Pas encore d'installation !

    je viens d'arrêter mon choix sur Velbus et j'utilise le boitier de démo (reçu par mon revendeur).
    Les points positifs :
    + Fiabilité du système (basé sur BUS CAN)
    + Modules VMB8PB ayant leur propre intelligence (répartiton des fonctions simples)
    + Modules VMB8PB comprenant un afficheur LCD (label des boutons ou autres infos)
    + Prix
    + Protocole accessible depuis un PC en temps réels (programmation)

    Les points négatifs :
    - Pas de système central pour les scénarios évolués ou les choix conditionnels
    - Moins de modules disponibles que Nikobus (ex: détecteur de mouvement)

    Je développe donc mon propre programme en PureBasic
    http://www.purebasic.fr/french/viewtopic.php?f=3&t=9604&sid=20ea20efdc65a7cd9beeb03899b2fec4

    Je vous tiens au courant...
     
    Golfy , 9 Octobre 2009
    #53
  14. 1_Jupiler_svp

    1_Jupiler_svp 42 ans, Liège

    Bonjour Golfy,

    C'était pour savoir si tu avais choisi. Je vois que c'est fait.

    Juste une petite chose que beaucoup oublient dans le choix de leur domotique :

    Attention à la valeur vénale de ton habitation dans le futur avec ce type de domotique...

    Que se passera-t'il pour le futur propriétaire ? Ou pour tes descendants ?

    Même si tu n'y penses pas maintenant, on ne sait jamais ce qu'il peut se passer à l'avenir et la revente de la maison (toi ou tes héritiers) n'est pas impossible.

    Lorsqu'on choisit un système domotique, ne pas trop se replier vers un système trop propriétaire/pointu.

    Toujours penser à l'évolution du système choisit.

    Par exemple, je ne conseille pas le système domotique type bus, avec un câble bus qui passe par tous les interrupteurs. Car il sera impossible de faire évoluer le système (ou revenir en arrière si le proprio ou le futur proprio a un problème). Par rapport à cela, je préfère les systèmes étoiles, ou tous les actionneurs et les récepteurs partent du coffret central. Cela permet de repasser au pire par des télérupteurs classiques.

    Le but ici n'est pas de te faire peur ou d'emmerder le monde, mais je pense qu'il fallait le souligner. Bonne continuation.
     
    1_Jupiler_svp , 9 Octobre 2009
    #54
  15. Golfy

    Golfy France

    Tu as totalement raison et ta remarque est juste.
    Je peux cependant -- moi aussi -- rappeler que Microsoft est en position dominante dans les OS, que Cisco est dans la même position sur les réseau, Checkpoint en sécurité, etc. et que Linux, longtemps décrié comme un système amateur pour illuminé existe toujours.

    Les BUS sont opérationnels de partout et de plus en plus : automobile (même une Peugeot 206 basique utilise un BUS par exemple), réseaux informatiques, domotique.
    Un BUS est simplement un protocole circulant sur 4 fils (alimentation +, - et communication TX, RX). Le câble circulant dans la maison sera toujours utilisables pour d'autres protocoles similaires : aujourd'hui Velbus, demain autre chose...

    Le problème que tu soulèves est plutôt sur le choix d'une marque pérenne : KNX (le standard ouvert entres constructeurs mais fermé (officiellement) aux particuliers) d'un coté ou Domintell, Velbus, QBus, ... (des marques débutantes en domotique) de l'autre.

    Comme chacun, je pense avoir fait le bon choix (puisque je vais acheter) mais je ne souhaite pas justifier celui-ci pour avoir le sentiment de ne pas m'être trompé. Je donne juste un retour sur mon expérience acquise sur mes recherches.
    Je considère ma construction comme un prototype qui aura quelques années d'avances sur le marché : cela signifie que comme tout prototype il y aura des joies... et des ennuis ;-)

    Merci pour ta mise en garde.

    PS: Velbus permet la connexion filaire directement sur ses modules, permettant de réaliser l'architecture que tu décris...
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Octobre 2009
    Golfy , 10 Octobre 2009
    #55
  16. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    Velbus permet, et c'est franchement surprennant

    Un cable de BP directement sur le module et/ou un système bus

    Le système bus peut être en série ou en étoile ... plus simple tu meurs.

    Ce système que j'ai déouvers par ce post m'a enchanté, simple, pas (très) cher ... un chouilla plus évolué que le Logo

    Pour moi le compromis entre le logo et le nikobus.
     
    hoover , 11 Octobre 2009
    #56
  17. gilles16

    gilles16 47 ans, France

    Bonjour à tous,
    Petit retour de mon experience personnelle.
    Perso je suis partis sur un Logo!, l'avantage que j'y trouve est la possiblité d'utiliser n'importe quels capteurs pour commander mon automate: BP classique (10€), detecteur volumetrique intrusion (40€), sonde PT100 (80€) 4 entrées Analogique sur la version 12/24VDC), inter-crepusculaire (35€ en NO/NF, 100€ en 4-20Ma).
    Pour faire court le fait de partir sur un mini automate industriel ( Logo! ou autre ) est principale un pb de budget quant on voit les prix que pratique les marques domotique.....
    Aujoud'hui le seul probleme est l'IHM, je suis en train de le resoudre en utilisant une centrale intrusion Honeywell qui dispose d'un clavier tactile, les entrees sont des entrées d'alarme classique, que je peut rediriger vers des sortie pour piloter mes entrées d'automate, autre avantages les sorties peuvent etre piloter depuis l'ecran tactile.
    Au final le surcout de mon installation domotique par rapport à une install classique devrait etre de 2000€ max.
     
    gilles16 , 11 Octobre 2009
    #57
  18. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Salut,

    Malgré l'ancienneté du post, je me permets de l'enrichir d'une autre marque : IMO.

    J'ai comme vous longtemps refléchi au système à installer, et comme vous sans doutes été calmé par le budget necessaire pour avoir un système superHigh tech : j'entends par là avec petits modules à mettre dans les prises pour éviter un câblage en parallèle.

    J'était par ailleurs tres sensible, comme le dit "1_Jupiler_svp", au fait qu'une maison équipée avec une domotique trop "poussée" pourrais bien sur poser problème à des non-initiés, car comme vous le savez tous, un système infaillible n'existe pas et par ailleurs plus un système est comliqué, plus il a tendance à tomber en rade : comme disais mon prof de thermo : l'entropie va grandissante ....

    Bref tout ça pour vous dire que j'ai pour ma part opté pour un système en étoile afin de pouvoir remplacer les automates par de simple télérupteurs si le besoin s'en faisait sentir, en effet je n'ai dans la maison que des poussoirs qui remontent tous vers le coffret et les fils de chaque lampe remontent également tous vers le coffret, une étoile quoi .... ca c'est pour la sécurité. en plus les BP sont en 24V, donc tu peux venir en sortant de la piscine, il n'y a aucun risque ...

    Pour la marque, j'ai choisi IMO et leur génial i3 (400 € piece) qui supporte une programmation tres poussée ainsi que la possibilité d'y connecter des modules (GSM / Ethernet) pour améliorer la connectivité. Cet automate commande en Modbus 5 esclaves de type Ismart (100 € piece pour 12I/8O Relais + les extensions 4I/4O relais à 35€), donc pour 1200 € je peux traiter plus de 60 poussoirs et plus de 60 lampes. Cherchez pas, vous ne trouverez pas un tel prix de revient à l'E/S chez les autres marques, ou alors je demande à voir car c'est pas faute d'avoir cherché !!!

    A l'heure qu'il est j'ai fini l'installation et celà correspond à mes attentes, je commande bien mes lampes avec gestion de l'alarme 2 zones + l'arrosage intégré + la piscine + le simulateur de présence....

    A plus et bon courage à ceusses qui cherchent encore ... ::cool:

    Niko
     
    NikoRun , 29 Décembre 2009
    #58
  19. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Guigz,

    Je salue votre initiative de dévellopement du KNX et plus encore le fait que soyez (j'imagine) une petite entreprise apportant une plus-value reelle mais imagine le prix de revient de l'installation : à 300 € les 12 Sorties 10A et 150€ les 8 entrées, on part sur 1500€ pour 60 sorties et 1000€ les 56 entrées), sans parler de la partie "Intelligente" qui doit peut être doubler la facture. C'est sans comparaison sur le prix de revient pour des avantages que tu va j'imagine nous développer car je ne les perçoit pas bien ... :-'
     
    NikoRun , 29 Décembre 2009
    #59
  20. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Je te crois volontiers, mais il faut juste savoir qu'on parle alors d'un coùt de revient "domotique" de +/- 3000 € minimum, car le coùt de l'E/S est de toutes façons incompressible il me semble.

    A ce coùt il faut rajouter la partie elec "traditionnelle".
    Si ce prix est acceptable pour le client, ce dont je ne doutes pas pour certains, alors j'entends bien que votre solution est tout a fait interessante, particulièrement le fait de gérer le dossier dans le temps. Mais bon c'est 3 fois mon budget ....:(

    Niko
     
    NikoRun , 29 Décembre 2009
    #60
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