Mauvais placement de pierre bleue et/ou chassis ?

Dans le forum Chassis, fenêtres, velux - par salserobelgica le 12 Janvier 2019

  1. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    Bonjour ,
    Je consulte vos forum mais je ne trouve pas d'autre problème identique au miens , j'ai donc décider de créer un post

    Nous avons fait une annexe à l 'avant de notre habitation avec une porte d'entre et un L vitré
    [​IMG]
    Nous avons une grosse pénétration d'eau au niveau de la chape , le menuisier est revenu ce jeudi , il a vérifer les raccord des chassis au niveau des murs , les joins de silicone à l'éxtérieure du chassis et meme démonter un carreau pour vérifier les évacutation interrieure du chassis , mais des les première pluie de nouveau de l'eau s'infiltrait
    [​IMG]
    D'autres corps de métier étant présent , plusieurs ont regarder et pour eux le probleme vient de la pierre bleue qui dépasse vers l'intérieure du batiment . on voit sur la photos que la pierre bleue dépasse de 3-4 mm sur +- 15cm de long et pour le reste il +- est à raz de la pierre bleue
    [​IMG]
    Pouvez vous confirmer suivant les photos ci dessous si cela est correct ( ce que je suis certain à 99% ) est ce que le soucis est causé par la pose des seuils ou bien des chassis et quelles solutions vous préconiser ( tout démonter étant la solution que j'ai déjà trouvé évidemment )
    merci d'avance
    [​IMG][​IMG]

    20180706_185554.jpg

    20180915_160925.jpg

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    salserobelgica , 12 Janvier 2019
    #1
  2. Lemotard

    Lemotard 41 ans, Hainaut

    Deja pour moi les chassis aurait été mieux au moins 4cm plus vers l extérieur pour que l isolant qu on va mettre sur le mur soit en contact direct avec les flancs des chassis PVC (via moussage). Et les seuils en pierre on les arretent grosso-modo à la moitié de l épaisseur du profil. Là ils vont trop loin... en plus ca crée un "pont thermique", encore plus aux coins: contact direct entre bloc béton et la pierre! Honteux ! Pour les infiltrations compliqué à dire sans être sur place. Mais je ne vois pas de capuchons en face externe des profilés et pas de talons aux seuils (pour drainage par en-dessous)... y a t il un drainage interne à ce profils?
     
    Lemotard , 12 Janvier 2019
    #2
  3. Lemotard

    Lemotard 41 ans, Hainaut

    Il y a un truc qui me titille quand meme. Je pense à des chassis qui évacuent l eau par en-dessous du profil mais vous parlez de silicone extérieur??? Mettez plus d infos et une photo du bas de chassis côté extérieur (raccord chassis/ pierre)
     
    Lemotard , 12 Janvier 2019
    #3
  4. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    merci pour votre réaction rapide ,
    oui ce sont des chassis a évacutation intérieure qui sorte surement l'eau par les " cache " que l'on vient clipser à l'avant du du chassis , je vous joint des photos avec plus de détail

    20180916_183219.jpg

    20181001_182430.jpg

    20181003_162326.jpg

    20181010_152714.jpg
     
    salserobelgica , 12 Janvier 2019
    #4
  5. Lemotard

    Lemotard 41 ans, Hainaut

    Il y a un casse gouttes aux seuils? seuils posé avec la pente dans le bon sens? Joint silicone a bien été fait tout le long? Il n empêche que ces chassis posés trop à l intérieur, seuils qui vont trop loin sous le chassis, pose d isolant rigide entre structure bois... et je dirai meme aucune jonction entre isolant du mur et profilés chassis... vous avez tout ce qu il ne faut pas faire vous :joy:o_O
     
    Lemotard , 12 Janvier 2019
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Sur la photo où on voit l’isolation jaune au sol (celle avec le logo ), on devine à gauche qu’on a cimenté sous le châssis ?
     
    bZone , 12 Janvier 2019
    #6
  7. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    Bonjour bZone ,

    Non je ne pense ce que l'on vois sous le chassis c'est la pierre bleue de 5 cm et ensuite le block Yong et la mousse Pu projetée .

    bat
     
    salserobelgica , 12 Janvier 2019
    #7
  8. bubu007

    bubu007 62 ans, Brabant Wallon

    En principe les châssis de ce type sont posés sur une pierre avec talon , je pense à voir les photos qu'il n'y a pas de talon .
    La moitié intérieur du châssis repose sur le talon , l'avant ne doit pas toucher la pierre . Maintenant à voir s'il n'y a pas une pente qui joue le même rôle , à savoir empêcher l'eau chassée par le vent de passer sous la menuiserie .

    Je pense que le problème peut venir de là
     
    bubu007 , 12 Janvier 2019
    #8
  9. Lemotard

    Lemotard 41 ans, Hainaut

    Bubu je ne pense pas puisque l eau de drainage sort par l avant via des capuchons...
     
    Lemotard , 12 Janvier 2019
    #9
  10. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    lemotard ,

    oui casse goutte aux seuil , et poser dans le bon sens avec un niveau d'évacuation plus que correct tous le gros oeuvre et seuil je l'ai poser moi même ( et fait vérifier par homme de métier pour la pente etc )
    par contre le reste c'est la meme entreprise ( chassis + bardage )
    joint silicone sur toute les parties extérieure
    je trouvais aussi qu'un encadrement en bois allez donnez des ponts thermique par raport à l'isolant de 12cm mais il m'a certifier que ça irait , après coup je n'aurais pas du le laisse faire et exiger la pose de l'isolant sur l'argex directement
    De plus cela lui a demandé plus de travail pour fabriquer et poser les isolants
    au sujet du " et je dirai meme aucune jonction entre isolant du mur et profilés chassis.." la je ne vois pas trop ce que vous voulez dire , la mousse pu projeter ne fait pas l'affaire
    ET je suis d'accord tout ce qu'il ne faut pas faire à été fait mtn , je dois essayé de trouver des solutions , pour le bois et isolant , à part tout démonter , retirer les encadrement de bois et placer de l'isolant à la palce , j'ai pas d'autre solutions ,
    par contre pour mes seuils et mes chassis , je penais au début " meuler la pierre bleu é par l'intérieure , mais c'est un travail de dingue donc je pense que retirer la pierre bleue par le "dessous " en casssant le ciment etc et la découper et venir la replacer en dessous du chassis en s'arretant a quelques cm en dessous du chassis et laisser au moins 5 cm vers l'intérieur mais bon je pense que je vais avoir du mal à avoir l'entrepreneur , je ne connais pas les recours possible ( tribunal je suposse que c'est une procédure lente etc etc ) donc voilà ou j'en suis :( :(
     
    salserobelgica , 12 Janvier 2019
    #10
  11. Gilou5500

    Gilou5500 Liège

    Pour moi un petit morceau de pierre bleue qui dépasse de 3-4 mm sur 15 cm ne fait pas d’infiltration mais au pire une petite gouttelette de condensation .
    C’est sur qu’elles auraient pu être un peu plus reculées mais c’est pas vital de les enlever
     
    Gilou5500 , 12 Janvier 2019
    #11
    Yucatan aime ça.
  12. invité11

    invité11 Autre pays

    Question mais pas de diba placer entre le seuil et les bloc

    Screenshot_20190112-194837_Chrome.jpg
     
    invité11 , 12 Janvier 2019
    #12
  13. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    bonjour , non pas de Dibba poser entre seuil et block ,

    J'ai parler avec plusieurs personnes hier et pour certain le problème d'infiltration ne viendrait quand meme pas de la pierre bleue rentrant de qq mm à l'intérieure ( mais ils sont tous hunanime que ca va créer un pont thermique )
    Certain pense que cela peut etre de l'eau qui" remonte " soit par la dalle mais je je ne pense pas que ce soit possible ( à ce niveau là on a placer du Dibba ) ou bien au niveau des block Yong ( et là c'est vrai qu'il ne sont pas encore protéger par un " type solin "
    aussi non je vois pas ce que je dois faire ...
     
    salserobelgica , 13 Janvier 2019
    #13
  14. Lemotard

    Lemotard 41 ans, Hainaut

    Quand on voit sur la photo, je n'ai aucun doute qu'il n'y a aucune jonction entre l'isolant posé en mur et les profilés chassis -> pont thermique...
    N'avez-vous pas d'architecte qui chapeaute tout cela ?
    Pour le problème d'humidité, je penche peut-être aussi pour de l'eau par le bloc béton cellulaire. Est-il hydrophobé pleine masse ? Vu l'absence de Diba sous seuil, seuil placé au mortier hydrofuge ?

    Test.jpg
     
    Lemotard , 15 Janvier 2019
    #14
  15. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    Bonjour ,
    déjà merci d'avoir encore pris la peine de regarder .
    Effectivement pont therimque pas de doute et bouger les chassis pas possible vu que c'est un L :(
    Oui il y avait un architecte , mais en accord il ne suivait pas trop l'évolution des travaux , je faisait confiance au menuisier et cela est une énorme erreur après coup

    Pour l'humidité remontan, depuis samedi plusieurs personne ont le même raisonement que vous , cet partie doit à terme recouvert d'une ' rive ' alu ou pierre bleu de 2 cm . en attendant j'ai dégagaer tous le périphérique et demain refaire les joints sur les ytong , placer un enduit bitumineux et peut etre un Dyba aussi
    J'ai aussi vérifier le " casse goute " de la pierre bleu il était à certain endroit combler par du mortier, j'ai nettoyer toute la rainure .. et dernière chose le joint de silicon en bas du dormant ( qui correspond à la partie de pierre bleue mouiller à l'intérieure est très mal fait , je pense que ca s'infilitre
    demain logiquement l'architecte et le menuisier viennent pour discuter , on, va voir le dénouement ...

    bav
     
    salserobelgica , 15 Janvier 2019
    #15
    Yucatan aime ça.
  16. Lemotard

    Lemotard 41 ans, Hainaut

    De rien :)
    Je ne comprends pas qu il n y ait pas de suivi... De tous les chantiers que j ai eu à visiter (dont je n étais pas responsable) et où il n y avait pas eu de vrai suivi, la majorité comportait des défauts ou, tout au moins, où les choses auraient pu être mieux realisee. Je ne pense pas que le client y gagne au final mais bon... Surtout que juridiquement l architecte reste responsable des malfacons: je refuse ce genre de mission !
    Pour votre cas il est toujours imagineable d avancer le coin dans les 2 sens mais quel travail pour le faire!
    Pour l infiltration commencez peut être par terrasser un peu pour plier le diba vers le bas et badigeonner un mélange hydrofuge sur les ytong...
     
    Lemotard , 15 Janvier 2019
    #16
  17. benlan2000

    benlan2000 39 ans, Liège

    En ce qui concerne les infiltrations d'eau, c'est probablement dû à un manque de pente au niveau des seuils. Les seuils ne doivent jamais être poser à plat. Il doit y avoir une pente vers l'extérieur.

    Sinon, c'est vrai qu'ils sont trop long. Ca crée un pont thermique et ce n'est pas bien. Mais ce n'est pas la cause de l'infiltration, ça se faisait souvent comme ça avant 2010.

    En ce qui concerne le bardage. C'est :tired_face:

    On privilégie la pose de la couche isolante en continu plutôt que dans une structure bois qui occasionne une perte d'efficacité.
    https://www.recticelinsulation.com/...all_Facade_InstallationInstructions_BE-FR.pdf

    Bon ce n'est pas vraiment une erreur technique en soit. Mais il faut compenser par un épaisseur d'isolant un peu plus importante. Si les panneaux isolants font moins de 12 cm, il y a un problème.
    Pour respecter les exigences PEB, il faudra au strict minimum 12 cm de panneaux pur entre bois de 4 cm de large avec un entraxe de 60 cm alors que l'on obtient un meilleur résultat avec de simples des panneaux pur de 10 cm posés en continu.

    Comme le fait remarquer Lemotard, il y a encore des ponts thermique dans les ébrasures de châssis.

    [​IMG]

    Mais il y a encore d'autres problèmes.
    Les bois placés sur le sol risque de prendre l'humidité lors de chaque pluies et cela empêche de pouvoir remonter le sol au abords du bâtiment. Donc, impossible de réaliser une belle finition là où l'on voit du béton au sol.

    upload_2019-1-16_8-34-54.png

    Sur le parepluie, on prévoit toujours un latage vertical pour favoriser l'écoulement de l'eau qui s'infiltre dans les joins du bardage.

    upload_2019-1-16_8-37-28.png
     
    benlan2000 , 16 Janvier 2019
    #17
  18. salserobelgica

    salserobelgica 39 ans, Hainaut

    merci pour votre réponse ;
    Après réunion avec l'architecte et l'entrepreneur , l'architecte est très vite arrivé aux même conclusion que vous ,
    on va donc reculer les châssis porte L de quelques cm à l'intérieure .
    Démonter toute les lattes de contour et remplacer par des " cadre en alu " ,avec une battée pour avoir un espace de ventilation derrière les cadres en alu replacer les pare pluie aux contours et seuil .....
    Remettre un isolant de 2-3 cm pour limiter le pont thermique contre la dernière latte de ses cadres en bois autour des dormant ( ou bien le retirer au mieux ) et cet isolant viendra contre l'isolant de Pu projeter autour des châssis et fenêtre ( on a fait une annexe à l'arri!ère également qui à le mémé soucis )
    pour le double contre lattage non respecter , on a un peu de chance la pluspart des contre -latte ne sont pas contre le pare-pluie mais il y a un espace pour l'écoulement d'eau grâce à son fameux cadre en bois
    et encore une petite bonne nouvelle , l'isolant est de 12cm dans les cadres en bois
    On va aussi refaire l'évacuation des eau sur le bas des cadres en bois

    encore merci pour vos réponse , ç'est bête mais ça fait du bien de pouvoir en parler ;)
     
    salserobelgica , 16 Janvier 2019
    #18
    nitrous et invité11 aiment ça.
  19. invité11

    invité11 Autre pays

    Super Pour toi que cela ce passe bien
     
    invité11 , 16 Janvier 2019
    #19
  20. browning

    browning Liège

    Vous me faites peur avec vos ponts thermiques

    Mon coulissant levant fait 18cm de large, j'ai prévu de mettre un seuil rentré de 10cm sous le coulissant.
    Il y aura un talon et une pente pour la partie extérieure (15cm)
     
    browning , 16 Janvier 2019
    #20
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