mazout ou pas en nouvelle construction

Dans le forum Chauffage - par intègre le 13 Décembre 2007

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bonne chance à Davidisa, tout ces choix ont l'air vraiment très bien.
    Je n'ai quasi jamais rien entendu de négatif sur Dôme !
    Juste un peu dommage pour le choix du mazout, d'autres solution moins polluantes et moins chères à l'usage existent aujourd'hui. ( Masser, entre autres)
    Il n'est peut être pas trop tard pour y réfléchir avec le constructeur !!
     
    intègre , 13 Décembre 2007
    #1
  2. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    Bonjour, je voudrais pas jouer les rabat-joie mais choisir, aujourd'hui, le chauffage au mazout pour des raisons économiques me parait invraisemblable.
    Si on compte le coût de l'installation et l'encombrement de la cuve à fuel et qu'on réfléchit en coût global, en intégrant des projections d'évolution de dépense sur 10 ans minimum ( ce qui est trés court), on ne peut pas tenir un discours économique en choisissant le fuel. Comment peut-on choisir aujourd'hui une énergie aussi délibérément spéculative (à 1000 dollars le baril dans 10 ans) ???? Qu'est ce que vous ferez de votre installation qui sera devenue obsolète ? dix ans, c'est demain ! Votre emprunt, vous le prenez pour combien de temps ? vous continuerez à rembourser votre installation alors que vous ne pourrez plus vous en servir !!!
    réfléchissez encore avant qu'il ne soit trop tard.
    c'est un conseil qui vaut de l'or
     
    SOISSONS , 20 Décembre 2007
    #2
  3. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    Bah, je pense que cela mériterait un débat mais que la conclusion n'est certainement pas aussi tranchée que ce que tu écris.

    Le mazout reste économique malgré les hausses de prix des produits pétroliers. Le gaz augmente aussi énormément, le bois aussi.

    Je suis persuadé que le mazout reste un choix raisonné.

    http://www.informazout.be/fr/consumers/
    https://www.bricozone.be/construction/t-quel-chauffage-choisir-304.html


    Nous n'avons pas les moyens d'investir aujourd'hui dans un système type pompe à chaleur.
     
    davidisa , 20 Décembre 2007
    #3
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je viens de regarder le cahier des charges de Dôme. Cette maison à l'air très bien isolée. Quelles est la superficie au sol ??
    Moi j'ai plusieurs clients qui ont opté pour l'électricité par accumulation au rez de chaussée et des convecteurs à l'étage et qui en sont très satisfaits. Alors qu'à l'époque l'isolation était moins poussée.
    Mon fournisseur de châssis, avec qui j'ai parlé (par hasard) ce midi, a choisi cette formule et m'a dit avoir eu pour 1.800 € d'électricité (toute l'électricité: chauffage, éclairage, etc...) sur cette année, soit 150 € par mois.
    En plus, par rapport au mazout, on supprime la cheminée, la chaufferie, la citerne, la pollution directe, le ramonage et l'entretien annuel. la durée de vie d'un chauffage électrique est facilement de trente ans (une chaudière mazout: 15 à 20 ans).
    Ce que raconte Informazout, ce n'est que de la pub pour ne pas perdre la poule aux oeufs d'or !!
    Pour beaucoup de chauffagiste classiques, qui ne prennent pas la peine de se recycler vers d'autres technques, ils songent avant tout à préserver leur boulot et la rente que constitue l'entretien des chaudières et le ramonage.
    Heureusement la majorité a compris et ont commencé à temps leur reconversion.
     
    intègre , 20 Décembre 2007
    #4
  5. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    La surface brute de la maison est de 100 m²

    Nous avons également prévu un conduit de cheminée dans le salon pour l'installation future d'un insert ou d'un poële
     
    davidisa , 20 Décembre 2007
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Personnellement, si je devais choisir pour moi, avec l'isolation qu'il y a dans votre maison, j'irais vers l'électricité avec accu et un foyer secondaire (buches, pellets, etc..). Cela laisse aussi la porte ouverte pour le placement ultérieur de panneaux à cellules photovoltaïques, qui pourront vous aider à produire votre propre électricité "propre" (mauvais jeu de mots ! )
     
    intègre , 20 Décembre 2007
    #6
  7. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    Je vais quand même prendre des infos sur le système Conforthec, si on peut encore changer.
     
    davidisa , 20 Décembre 2007
    #7
  8. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Hé bien voila un sujet touy nouveau pour cela :p
    (basé sur des messages repris dans "dome construction" et un peu hors sujet a cet endroit)
     
    bZone , 20 Décembre 2007
    #8
  9. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    Superbe intervention, merci !
     
    davidisa , 20 Décembre 2007
    #9
  10. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    lu sur energie.wallonie.be :mh:

    Quid ?
     
    davidisa , 20 Décembre 2007
    #10
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    C'est pour l'entre saison qu'un foyer secondaire est très utile.
    L'agréation Cebec est indispensable, naturellement.
    La facture des autres systèmes, , c'est la Région Wallonne ou le collectif qui la paie ???
    Pour l'eau chaude sanitaire, des panneaux solaires apportent une solution, qui coûte un peu à l'installation ( voir les primes) mais qui est très rentable par la suite.
    D'ici peu de temps, les cellules photovoltaïques seront plus perfomantes.
     
    intègre , 20 Décembre 2007
    #11
  12. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Pour te donner une idée sur les panneaux solaires, tu peux envisager chauffer l'eau uniquement avec les panneaux entre Mars/Avril et Septembre... ensuite et bien c'est soit la chaudière soit l'électricité qui s'en chargera... avec de temps en temps un appoint quand le soleil brillera !!

    Le cout des panneaux: pour une install complète avec boiler de 300l et environ 2.75m² de panneaux c'est environ 9000 euros (avec du très bon matos) tout compris. De ça tu peux espérer récuperer environ 2000 à 2500 euros en fonction d'où tu habites ainsi que déduire une dernière partie de tes impôts
     
    Carbu , 20 Décembre 2007
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Faut pas pousser, dès qu'il y a du soleil, c'est de l'énergie gratuite. Cet après midi, (et hier et avant hier) vers 14 h j'avais 24 ° dans mon living, grâce au soleil, et mon chauffage se coupe à 9 h du matin. Et ma maison date d'il y a dix ans, pas de vitrage super isolant 1.1 k et seulement 4 cm de laine de verre dans les murs.
    Si tu épargnes de l'énergie pendant plus de 8 mois par an, c'est déjà une belle économie et le restant se fait à l'électricité en tarif de nuit.
    Les panneaux solaires, il y a déjà moyen d'avoir une bonne installation pour 6.500 - 7.000 €, moins les primes RW. On peut avoir une voiture qui ne soit pas une rolls royce, et pourtant en être satisfait.
     
    intègre , 20 Décembre 2007
    #13
  14. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Je ne comprend pas ta réaction Intègre ???

    J'annonce que même en Belgique il y a moyen grâce aux panneaux solaires d'avoir de l'eau chaude gratuite entre Mars/Avril et Septembre, et ça à l'air de te choquer !!
    Dépendant de l'ensoleillement, disons qu'en Mars et Octobre, les panneaux apporteront encore 50% d'énergie et le reste de l'année, les panneaux serviront de complément à soit l'électricité, soit la chaudière...

    Je te parle là , de MON installation qui me satisfait à 100%... de marque Viessman (boiler 300l + panneaux Vitocell 200).
    L'installateur a dû faire en plus un support spécifique pour supporter les quasi 400 kg du boiler dans le grenier, plus amener l'eau (et l'évacuation) à partir du compteur, ce qui justifie le supplément de prix par rapport à ce que tu annonces. Donc effectivement 9000 euros me parait être une bonne approximation.

    PS et puis il ne faut pas qu'il y aie de soleil pour que les panneaux commencent à chauffer :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Décembre 2007
    Carbu , 21 Décembre 2007
    #14
  15. Mikeadero

    Mikeadero 46 ans,

    Bonjour,

    J'ajouterais que cette quantité d'énergie est envisageable à condition d'avoir une orientation parfaite des panneaux (plein sud et à +/- 40°).

    Dans le cas contraire, il faut, soit installer un support qui orientera convenablement les panneaux (azimut et inclinaison - sur un toit plat p.ex.), soit se dire qu'on n'atteindra pas ce rendement maximum. En moyenne, le rendement descend sous les 25% après octobre et reprend en avril.

    Le soleil est une excellente alternative à condition que les coûts d'installation soient identiques (ou inférieurs) à un système "traditionnel". C'est la seule manière de convertir le monde aux nouvelles énergies. (C'était la petite revendication écologico-politique du jour... :) )

    Bien à vous
    Michael
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Décembre 2007
    Mikeadero , 21 Décembre 2007
    #15
  16. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Voici un petit comparatif du coût des carburants fait par un copain qui voulait changer sa vieille chaudière au mazout (prix fin novembre 07). Je trouve cela fort instructif... chaque carburant a été +/- balancé pour avoir une consommation équivalente

    PS: question électricité, je ne pense pas que ce soit pas accumulation, donc ne te fie pas à ce résultat pour te baser sur ce que Intègre te conseillait !!!

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Décembre 2007
    Carbu , 21 Décembre 2007
    #16
  17. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Chez moi l'orientation est Sud-Est avec une inclinaison d'environ 45°...
    Je ne parle pas de rendement max théorique, d'étude scientifique, de dossier de benchmarking, de trucs lus sur internet.... Ce que je donne comme chiffres/date, c'est des résultats que j'ai observés chez moi cette année. Plus concret que ça il n'y a pas moyen !!!
    Comment suis-je certain qu'entre Avril et Septembre je n'ai utilisé QUE le solaire ? Très simple, la résistance électrique était débranchée ;-) Parfois l'eau était tiède, mais franchement en été ce n'est pas dérangeant...

    Là je ne suis pas trop d'accord.... si personne ne fait rien même si c'est plus cher, et bien il n'y aura jamais rien qui va bouger !!! C'est plus cher maintenant, mais qu'en sera-t-il du futur ??
    C'est comme pour tout (TV, Hifi, photo, blue ray) à force de toujours attendre la dernière évolution, le coût le moins cher, et bien on n'achète jamais...
    Il faut bien te dire que dans 10 ans ça sera moins cher ou mieux, mais à ce moment il y aura encore quelque chose qui va arriver meilleur et moins cher... que vas-tu faire ? encore attendre ???
    Un jour il faut se décider !!!

    Quant à l'écologie des panneaux solaires, je dois bien avouer que je ne l'ai pas trop étudiée !!! Quand on parle d'écologie, il faut penser à la chaine complète de la création au recyclage !! Et je n'ai pas trop d'idée sur l'aspect écologique de la production des matériaux composant les panneaux et encore moins des couts de recyclage du fluide calorique qui circule dedans !!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Décembre 2007
    Carbu , 21 Décembre 2007
    #17
  18. marco59

    marco59 36 ans, Namur

    ce sont des questions que je me pose aussi à moyen terme
    la maison que je viens d'acheter dispose d'une mode de chauffage par convecteurs individuels au gaz (avec cuve de propane dans le jardin)

    à moyen terme donc, je compte passer à une installation "centrale" du chauffage
    la maison (datant de 1964) n'est pas spécialement isolée sur les murs, elle l'est en toiture (laine de verre) donc il n'est pas envisageable de mettre de l'électrique
    de plus, comme les pièces ne sont pas grandes, je ne compte pas pouvoir réisoler par l'intérieur
    alors quid du mode de chauffage ?
    - mazout ... beurk, à part l'économie à l'installation, j'aimerais éviter
    - pellets, techniquement parlant ce choix m'intéresse, mais économiquement je ne suis pas sûr que le prix des pellets (ou pénurie) ne va pas être problématique bientot, sans parler du stockage, mais çà à la rigueur, j'ai de quoi stocker des sacs (mais pas de silo avec vis sans fin, donc chargement à la main obligé, contrainte supplémentaire)
    - le gaz propane est hors de prix (à cause de la livraison je pense, mais la matière première aussi)
    - le gaz de ville: là, c'est facile à régler, il ne passe pas dans ma rue ...

    je ne veux pas non plus de production d'eau chaude car je n'ai pas envie de laisser la chaudière allumée de fin mars à octobre, et comme je vis seul, un boiler classique me suffit amplement, pas besoin de production à la demande

    ce choix est cornélien ... des idées ?

    (j'aurais bien opté pour un poele à pellets, mais la configuration de la maison ne me permettra pas de faire profiter à plusieurs pièces à la fois de la chaleur du poele)
     
    marco59 , 21 Décembre 2007
    #18
  19. Mikeadero

    Mikeadero 46 ans,

    A Carbu,

    Entièrement d'accord avec toi.

    Je voulais juste pointer du doigt pour les personnes qui envisagent cette solution, que le solaire n'est pas une solution miracle à lui tout seul et qu'il ne suffit pas de jeter qqs panneaux sur le toit pour supprimer la facture de fioul/gaz.
    Actuellement, à moins d'équiper un terrain de foot, le solaire ne peut fournir toute l'énergie nécessaire tout au long de l'année.

    D'accord aussi avec ton deuxième point, mais...
    Ce n'est pas une question d'attendre que cela devienne moins cher ou d'avoir le "nec + ultra du dernier cri", c'est une queston d'avoir les moyens ou pas, tout court. Personnellement, j'aimerais beaucoup, et nous avons envisagé beaucoup de solutions pour y arriver mais cela reste encore trop cher (étant donné que cela reste un appoint d'énergie et que tu dois encore toujours avoir une installation classique pour ce que les panneaux ne peuvent te fournir)..

    Seul une minorité peut actuellement se le permettre alors que, si cela doit avoir un impact sur l'écologie, il faudrait que la toute grande majorité des gens puissent se convertir. D'ou ma remarque sur le coût.

    Bien sûr dans 10 ans il y aura autre chose mais c'est maintenant qu'il faut agir pour la planète - c'est en réalité déjà trop tard pour s'y mettre.

    Michael
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Décembre 2007
    Mikeadero , 21 Décembre 2007
    #19
  20. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Effectivement, sur ce point là je suis entièrement d'accord !! Désolé d'avoir mal compris ou interprété ce que tu avais écrit ...

    Ce fut mon cadeau de Noël 2006, offert pas la boîte où je travaillais.... en accompagnement du C4 !!!!! La prime de licenciement , quoi :grinning:
     
    Carbu , 21 Décembre 2007
    #20
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