Mes cours d'électricité sont loins...

Dans le forum Electricité générale - par leeuw_it le 20 Février 2013

  1. leeuw_it

    leeuw_it 63 ans, Bruxelles

    Bonsoir,

    Y a-t-il une différence au niveau de la consommation entre un spot halogène de 12V 50W et un de 220V de même puissance ?

    Merci d'avance !
     
    leeuw_it , 20 Février 2013
    #1
  2. Hatchi

    Hatchi 33 ans, Luxembourg

    Non c'est équivalent, Puissance= Intesité x Voltage si je ne me trompe pas... Donc la différence de voltage à été pris en compte dans le calcul...
     
    Hatchi , 20 Février 2013
    #2
  3. roomulus

    roomulus 22 ans, Namur

    Bonsoir,

    En théorie, les deux consomment la même chose mais en pratique, le 12V consomme un chouia en plus à cause du rendement et des pertes du transfo.

    ;-)
     
    roomulus , 20 Février 2013
    #3
  4. cric1974

    cric1974 44 ans, Bruxelles

    aucun interet le 12 v !
     
    cric1974 , 20 Février 2013
    #4
  5. roomulus

    roomulus 22 ans, Namur

    Bien sûr que si ! dans une salle de bain par exemple...
     
    roomulus , 20 Février 2013
    #5
  6. cric1974

    cric1974 44 ans, Bruxelles

    oui surtout si tu t'appelles claude francois !!! ;-)

    Non serieux... ok en locaux à risque... mais j'ai acheté une maison ou TOUT est en spot 12v avec transfo.... ils sont vieux et vibrent à mort... (tous) hooooooooooo quelle surprise en voulant les changer, les transfos sont plus gros que le trou...
     
    cric1974 , 21 Février 2013
    #6
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour cric1974,
    Prenez des armatures en 230 V et si les fils sont bon raccordez-les et "oubliez" le transfo.
    Après l'avoir totalement déconnecté bien sûr.
    Ou l'enlever si vous pouvez, pour récupérer le cuivre qui vaut de l'or pour le moment.
    Cory
     
    Cory , 21 Février 2013
    #7
  8. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Le 12V est très intéressant au contraire: l'intensité lumineuse dépend du carré du courant. Donc plus la tension est basse, plus il y aura de lumière pour une même puissance.
    En pratique, ce n'est pas si simple, mais le 12V permet des technologies du style IRC qui donnent des ampoules halogènes consommant la moitié d'une halogène classique pour un même rendement lumineux.

    Avec ce genre de technologie, on peut sérieusement envisager un gros transfo dans la cave, et de faire la distribution en 12V dans toute la maison.
     
    @lex , 21 Février 2013
    #8
  9. jpbrine

    jpbrine 67 ans, Hainaut

    Et le transfo va cosommer 24h/24h pour rien. Sans oublier que que si tu divises la tension par 10, ton courante sera multiplié par 10. D' où des sections de cuivre multipliées par 10. Et comme dit notre ami Cory, ce serait une installation en or.
    A oublier!
     
    jpbrine , 21 Février 2013
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour @lex,
    Faire bien attention, les halogènes sont appelés à disparaitre.
    Et vous ne verriez aucunes différences entre un spots 12V 50W (sans compter les pertes du transfo) et un de 230V 50W.
    Et pourquoi 12V et pas une tension encore plus basse ? qui d'après vos dires serait encore plus intéressant ?
    Cory
     
    Cory , 21 Février 2013
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jpbrine,
    Parfaitement remarqué.
    Le courant de perte 24H/24 plus le cout de la câblerie ...
    Mais dans une caravane de 2mx3 c'est parfaitement réaliste ;-)
    Cory
     
    Cory , 21 Février 2013
    #11
  12. cric1974

    cric1974 44 ans, Bruxelles

    de plus... en 12v si je ne m'abuse, l'amperage monte vite dans les cable entre le spot et le transfo... et pas mal de gens installent ca n'importe comment avec les longueurs trop importantes entre spots et transfo, sans sections adaptées...

    @ cory -- oui je vais "oublier" les anciens transfos dans le faux plafond... ca fera un tresor caché... ;-)
     
    cric1974 , 21 Février 2013
    #12
  13. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Salut les gars,

    Je reste sur mes positions et je reviens à la charge avec le 12V, chiffres à l'appui:
    • Il est obligatoire de câbler les points lumineux en 1.5 mm²
    • Un halogène 12V de 20W IRC (qui éclaire comme un halogène 40W) prend 1.6A
    • On peut donc mettre 6 spots de ce type sur une ligne de 1.5 mm²
    • En domotique, tout revient au coffret, et on ne mettra pas plus de 6 points lumineux sur la même ligne (on essaie d'en mettre le moins possible pour avoir le plus de flexibilité). Il n'y a donc pas de surcoût pour le cablage en 12V si on est déjà en domotique.
    • Il existe des transfos électroniques dont les rendements sont excellents et qui ne consomment pratiquement rien à vide.
    Je renvoie à ce site pour plus d'infos sur les rendements lumineux:
    http://www.astuces-pratiques.fr/maison/efficacite-lumineuse-des-lampes-lumen-par-watt
     
    @lex , 21 Février 2013
    #13
  14. albertrand

    albertrand 56 ans, Luxembourg

    Attention a la section du câble en 1,5 mm²,vous éte fort limite en distance.
    Pour une distance de 4,5 M. en 2,5mm² (entre transfo et allogène)
    j"était limite pour vincote.
     
    albertrand , 21 Février 2013
    #14
  15. pcouv

    pcouv 51 ans, Hainaut

    je suis très étonné d'une remarque de vinçotte sur des sections en 12v
    si 50W : 4.2A du 1.5 peut supporter 10Am ou 16A disj, quelle que soit la longueur, car le transfo ne sait donner plus qu'il ne produit, donc si chute de tension, c'est l'intensité lumineuse qui va trinquer...
    faut des fois un peu cogiter ce que l'on écrit...
     
    pcouv , 21 Février 2013
    #15
  16. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    pcouvreur: juste, on risque d'être limite à cause de la chute de tension.

    Il faut voir la longueur du câble et le nombre de points lumineux. Quitte à tout câbler en 2.5...
     
    @lex , 21 Février 2013
    #16
  17. albertrand

    albertrand 56 ans, Luxembourg

    Bonjour, regarde la section des cables pour le 12V( repris du RGE de vincotte)
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Février 2013
    albertrand , 22 Février 2013
    #17
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour @lex,
    Apparemment vous ne connaissez pas la loi d'Ohm.
    Au plus la tension est petite au plus grande doit être la section pour un même débit.
    • Il est obligatoire de câbler les points lumineux en 1.5 mm²
    • Oui, en 230V
    • Un halogène 12V de 20W IRC (qui éclaire comme un halogène 40W) prend 1.6A
    • Auquel il faut ajouter la consommation propre du transfo aussi minime soit-elle.
    • On peut donc mettre 6 spots de ce type sur une ligne de 1.5 mm²
    • NON, faux, voir le tableau donné par albertrand.
    • En domotique, tout revient au coffret, et on ne mettra pas plus de 6 points lumineux sur la même ligne (on essaie d'en mettre le moins possible pour avoir le plus de flexibilité). Il n'y a donc pas de surcoût pour le cablage en 12V si on est déjà en domotique.
    • Ha non ???
    • Il existe des transfos électroniques dont les rendements sont excellents et qui ne consomment pratiquement rien à vide.
    • Oui, mais ils consomment malgré tout pour rien.
    La loi d'Ohm est très claire et sa mise en pratique encore plus, la chute de tension peut être très importante si la section est trop faible.
    Pour l'alimentation de 5 spots de 20 W qui se trouveraient au grenier d'une maison d'un étage cela ferait très facilement, d'après vos dires en plaçant le transfo dans la cave, une longueur de fil d'environ une bonne douzaine de mètre.
    Il vous faudrait, pour éviter surchauffe et perte, une section de 16² !!!
    Non seulement c'est irréalisable et en plus je vous défie de me trouver des interrupteurs qui acceptent du 16² aux bornes.
    Cory
     
    Cory , 22 Février 2013
    #18
  19. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Bonjour,

    Merci albertrand pour le tableau. Je ne savais pas qu'on devait limiter la chute de tension à 3%.
    Ca devient difficile du coup.
    Dommage.

    Il faudra attendre l'éclairage en 48V...
     
    @lex , 22 Février 2013
    #19
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour @lex,
    La tension ne changera pas grand chose, c'est le courant qui est le plus important pour la section des fils.
    Cory
     
    Cory , 22 Février 2013
    #20
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