message destiné aux "pros"...

Dans le forum Galères et Horreurs - par cordulie le 19 Septembre 2009

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  1. JMGWEB

    JMGWEB 45 ans, Namur

    Bonjour ...

    D'un message destiné a faire remarquer l'indisponibilité des pro ou de leur non respect envers les client , on arrive au black , prime , taxe ..etc ...

    " C'est toudi les petits qu'on spoche "
    .

    Il y a-t-il trop de pro ici que pour détourné le sujet a ce point ?

    Tant qu'a faire dans le gors sujet , évitons de dire n'importe quoi.

    Les primes , ne profites qu'au riche , oui certe on gagne X millier d'euro mais sur combien ? tous le monde ne peut pas débourser le point de départ.

    Les Taxes sont imputée de nos salaire a tous du plus petit au plus grand ,
    et pourtant malgré que je payent les taxe , je ne pourrais jamais profiter de leur redistribution.

    Les travail au black ? Comme cleà a été dit le 3/4 h du temp ce sont des petit travaux que monsieur les pro ne veulent ou ne peuvent pas assumer.

    Les chomeurs ? C'est pas une maladie ! N'oublier pas que tous le monde n'a pas choisis de devenir chomeur. Et les sois disant aide a l'embauche sont de la poudre au yeux. Pour en bénéficier il vous faut généralement 2 ans de chomage.
    Et pendant ce temp il fait quoi le gas ? il paye comment ces loyer et autre ?
    parfois le black n'est pas un choix pour un chomeur mais une question de survie !

    J'ai été indépendant , j'ai également chomer dans ma vie , et je suis maintenant employé . Comme quoi il faut pas toujour cracher sur tous le monde parce que vous pourriez un jour ou l'autre etre dans la meme situation.

    Cordialement JMG.
     
    JMGWEB , 20 Septembre 2009
    #21
  2. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    Les indépendants ont gagné en moyenne l'an dernier 18.146,97 euros, selon les chiffres officiels, alors que les salariés ont déclaré en moyenne 35.258 euros de revenus imposables au fisc, soit près du double. «Ces chiffres révèlent une fraude massive !», dénonce la FGTB, dans le journal De Morgen de samedi.

    c 'clair
    a chaque fois que je discute avec un indépendant c'est tj le même cinema
    c'est tous juste s'il faut pas leur donne une p'tit piece
    et quand je leur dis d'aller au chomage il gagnerai plus
    le ton monte
    ce que je vois c'est que de tout les independant qui sont venus a la maison
    il sont tous venus avec des grosses berline ou gros 4x4
    et sans "boulle" pour remorques
     
    nollaux , 20 Septembre 2009
    #22
  3. jona1202

    jona1202 29 ans, Hainaut

    Bonjour je pense que le problème évoqué ici est présent partout qui na jamais été chez le médecin avec un rendez vous et qui a du attendre 1h en plus suite a des retards qui na jamais prit le train avec 15 minute de retard qui na jamais commander un meuble de un magasin et a du attendre 2 semaine de plus pour le recevoir ou a renvoyé un objet défectueux avec un délais de 2 semaine mais la reçu 2 mois plus tard.

    Ce problème vient a mon sens du faite que les gens on de moins en moins le temps et qu'il faut tout tout de suite donc on "ment" ça deviens un problème général.

    L'impolitesse est dans les 2 sens aussi on le voit moins souvent mais venez passé une journée avec moi et vous verez un êu l'invert du decors.

    Un ou deux petit exemple d'impolitesse je pose des egouts pour une societe on demande au gens pour ne pas les bloqué dans la rue de sortir les voitures avant 7h ( juste ou on travaille pas sur tout le chantiers ( plus ou moins 50 m de long)) mais les gens s'enfoute il laisse les voiture puis vienent nous insulté car ils sont bloqué ( et attention si on va sonné chez eux en se fais remballé parce qu'on les reveillent ( et si je vais sonné c'est pas pour mon plaisir mais encore une fois pour evité qu'il soit callé)).

    ensuite certain personne ne prenne pas les deviations pour gagné 5 minute mais tombe nez a nez avec ma machines ( 30 tonnes donc tres facile a deplacé et peu emcombrent ) et encore une fois je me fais insulté car les deviations ne sont pas claire ( sur plusieur kilometre a la ronde c'est signalé mais bon on est la que depuis 6 moins les gens sont pas encore habitué) puis comme je ne sais pas me retiré les gens font demi tour et parte a font de balle malgres que la vittesse est limité a 30km/h sur les chantiers ( parfois la police viens flaché sur les chantier c'est toujours bon a savoir ) et quelque fois on manque d'ecrassé les homme qui travail un peu plus loin mais c'est pas grave vu qu'il nous font chier a travaillé la.

    Tout cela pour dire que oui certain "pro" font chier je dit "pro" car l'acces a la proffesion en belgique est assez facile a avoir et c'est peut etre la le probleme on serait plus stricte il y aurait peut etre un peu moins d'inconpétent sur le marché.

    Et oui pour une fois c'est pas un client mais un homme du batiment qui pousse une geulande

    Je ne suis pas du genre a emmrdé les gens si on dame agée doit passé pour allez faire ses courses je sort de ma machinepour l'aidé a passé et je pense qui si tout le monde regarderais un peu les autres en serais dans un autre monde ( il faut arreté de pensé qua soit )

    En résumé je tire 3 conclusions

    1 etre plus stricte sur l'acces a la proffesion

    2 si un pro vous fais des problème virez le en prennez un autre

    3 pour evité des impolitesse il faudrais revoir l'education a la bases. ( et pas allez engeullez un prof quand il punnit un enfant grossier mais la c'est un autre debat).


    Pour ceux qui sont arrivé ici merci d'avoir prit la peine de me lire et merci au gens qu'on rencontre parfois et qui ont toujours le sourire et le temps le discuté calment pour trouvé une solution ou problèmes.
     
    jona1202 , 20 Septembre 2009
    #23
  4. Claude_04

    Claude_04 51 ans, Liège

    ============================ Salut, ouais, ouais....Le travail au noir bénéficie ESSENTIELLEMENT à l'entrepreneur ! Pourquoi ? Parce que le client est ristourné de 6 % (la tva) dans 90 % des cas (rénovation des habitations de plus de 5 ans) L'entrepreneur lui ne déclare pas ces sommes au fisc, et échappe à l'imposition ( de 30 à 45 %)! Donc si un boulot coûte 100, je paie 94, il touche 94 au lieu de 61 ( à 35 % d'impôt éludé en moyenne). Pauvres indépendants.... Le plus triste, NOUS perdons 33 (càd école, routes, écluses,prisons hopitaux, sécurité sociale...qui profitent à la collectivité) Ne vous laissez pas bêtement avoir par l'appât du gain...le Black existe parceque des mecs veulent gagner 60 euros par tranche de mille...on oublie que l'entrepreneur en gagne au bas mots 300 par tranche de mille... A+
     
    Claude_04 , 20 Septembre 2009
    #24
  5. cordulie

    cordulie 60 ans, Namur

    Et bien ! Un pavé dans la mare, mon message ...
    Je vois que notre souci n'est pas exceptionnel !
    Larguer ces pros ?
    Mais nous sommes coincés : marchandise déjà payée auprès du plombier/chauffagiste, et son travail déjà un peu commencé (en mai !).
    Quant au carreleur, son travail est déjà entamé lui aussi...
    Et puis, pour faire appel à qui ?
    A un autre qui fera la même chose ?
    Leur travail est de qualité, mais c'est le non respect des délais qui nous use.
    Je précise que ces travaux sont déclarés !
     
    cordulie , 20 Septembre 2009
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Les indépendants ont gagné en moyenne l'an dernier 18.146,97 euros, selon les chiffres officiels, alors que les salariés ont déclaré en moyenne 35.258 euros de revenus imposables au fisc, soit près du double. «Ces chiffres révèlent une fraude massive !», dénonce la FGTB, dans le journal De Morgen de samedi.
    Ces chiffres sont tout à fait fantaisistes.
    Cela voudrait dire que la majorité des ménages belges ont un revenu net imposable de 2.938 € par mois, déduction faite de leur remboursement de prêt hypothécaire, etc....soit gagnent environ minimum entre 4.400 € et 5500 € bruts par mois ???
    Et que les indépendants gagnent 1.500 € net par mois ???
    Qui peut croire cela ???
     
    intègre , 20 Septembre 2009
    #26
  7. Claude_04

    Claude_04 51 ans, Liège

    ...ces chiffres sont ceux de l'INS (institut national de statistique) et sont ceux utilisés par le Bureau du Plan qui sont des organismes officiels qui tavaillent avec des données transmises par le fisc, la TVA, les lois sociales...c'est dire que ce que l'on déclare...est loin d'être la réalité

    Bonne journée,
     
    Claude_04 , 20 Septembre 2009
    #27
  8. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    et pourtant... Les independants gagnent en moyenne 1500 EUR net par mois en effet, ce sont les chiffres de l'UCM également.
    Et les revenus visés ci dessus sont bien le brut avant deduction de toute nature. On parle donc de 3000 EUR bruts. Cette fois ce sont des chiffres de chez Didier lui même.
     
    bZone , 20 Septembre 2009
    #28
  9. Claude_04

    Claude_04 51 ans, Liège

    Oui, aucun doute sur la réalité des chiffres...wouaf
    Rem : A Liège on dit Didjer...
     
    Claude_04 , 20 Septembre 2009
    #29
  10. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg


    comme quoi faut pas titiller les indépendants
     
    keeper , 20 Septembre 2009
    #30
  11. hypergreg

    hypergreg 42 ans,

    salut, je suis indépendant ! j'ai une société,
    ma société me paye un revenu de 1500€ net par mois
    enlever encore plus de 900euro de cotisation social tout les trimestres
    et le reste est donc taxé en fin d'année....

    et pour faire un petit rappel ! comme la plus par de indépendant je ne fait pas des horaires de bureau. et mes congé se limite a une semaine cette année

    donc si vous pencer que c'est si bien que cela indépendant, pourquoi ne vous installer vous pas a votre compte ?
     
    hypergreg , 20 Septembre 2009
    #31
  12. jona1202

    jona1202 29 ans, Hainaut




    Vous avez choix subir ou agir libre a vous si vous jugé le non respect de les attaqués et puis si vous avez déjà fais de gros payement c'est que vous le vouliez car rien ne vous oblige a payer plus 1/3 au début 1/3 vers le milieu et le solde a la fin des travaux.

    Mettez vos corps de métier en demeure avec une petite lettre d'avocat ( si les délais sont dépassé réclamé de frais de dédommagement) Il y a plein de choses a faire pour faire bougé les gens une fois qu'il vont prendre consciences qu'il sont coincé il vont faire leurs boulots au pire vérifié su il ont bien les agrégation pour faire le boulot qu'il font.
     
    jona1202 , 20 Septembre 2009
    #32
  13. twautele

    twautele 58 ans, Bruxelles

    Récemment sur France 2 un reportage était consacré à ce genre de problème (pas différent d'ici). Il y a un organisme certificateur (qualibat) mais c'est sur dossier, il ne faut même plus de photo de travaux réalisés et comme les certifiés paient cotisation annuelle ... vous avez vite compris.

    France 2 - Envoyé Spécial - L'enfer des travaux

    Pour l'avocat, bonne chance, ce sera juste des frais en plus ...

    Thierry
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Septembre 2009
    twautele , 20 Septembre 2009
    #33
  14. Claude_04

    Claude_04 51 ans, Liège

    ===================================
    Bonjour Monsieur,

    Une dernière réponse, car ce débat est hors sujet, après je me tais, promis juré, pas envie de me faire kicker par les administrateurs...
    Je suis toujours resté correct et courtois, j'ai cité des chiffres officiels ( corroborés par l'Union des classes moyennes et je ne les discute absolument pas puisque c'est ce qui est déclaré au fisc par les indépendants!

    1) Les 1500 euros que vous citez sont donc brut, retirez 100 euros de cotisations sociales par mois et il vous reste donc le taxable imposé en fin d'année. Aux barèmes actuels pour 1400 x12 = 16800 euros l' impot est donc, sans enfant de +/- 3000 euros/an...tout cela sans les déductions professionnelles....mais je ne suis pas fiscaliste...j'en paie plus de 10000 sans râler.

    2) Il n'est pas correct de votre part de laisser sous-entendre que les personnes qui ont un horaire de bureau ne vous valent pas, même si je suis désolé pour vous que vous n'ayez pu prendre qu'une seule semaine de congé cette année...

    3) Je ne suis pas indépendant, mais mon père l'était, c'est un choix de ma part ne m'en blâmez pas s'il vous plait, je ne vous tiens pas rigueur de votre choix...

    Merci de votre compréhension; pour les autres désolé, je ne le ferai plus.

    Bon dimanche
     
    Claude_04 , 20 Septembre 2009
    #34
  15. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    on tombe dans le négationnisme
     
    nollaux , 20 Septembre 2009
    #35
  16. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    ça c'est la reponce classique
    "moi Mr je travail 24hr sur 24 7 jours sur 7 et ça 365 jours par ans
    et ça pour moins de 1500 euros par mois
    c'est pas comme les autres qui font leur taff de 8hr paye 8hr
    je parle même pas des chomeurs et autres fonctionnaires
    tous des fainéants "

    moi je dis
    il faut etre bien mentalement limiter
    pour travail 24hr sur 24 7 jours sur 7 et ça 365 jours par ans
    et ça pour moins de 1500 euros par mois
    alors qu'il y a moyen de travailler moins pour gagner plus

    ou alors y il a une variable de fausse dans ma démonstration
     
    nollaux , 20 Septembre 2009
    #36
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    on tombe dans le négationnisme

    Et que les indépendants gagnent 1.500 € net par mois ???
    Qui peut croire cela ???


    Nollaux, ne sortez pas une phrase de son contexte.

    Comment se fait-il que tant d'indépendants tombent en faillite ???

    Mais moi, c'est surtout les autres chiffres que je trouvais bizarre.
    Croyez vous que les ménages gagnent en moyenne cette somme là ???
    Ce n'est pas l'avis des gens que je rencontre.
    Ou alors on compte les salaires des hauts fonctionnaires, des ministres, des patrons de banques (?!,)des traders (?!?) et les indemnités de licenciement des anciens parlementaires. Mais ça c'est un cas à part !!

    Je vous signale d'autre part que le minimum de lois sociales à retirer est 675 € par trimestre et pas de 100 € par mois, sans les autres taxes, etc....
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Septembre 2009
    intègre , 20 Septembre 2009
    #37
  18. loony205

    loony205 33 ans,

    Oui en allant pointer ;)

    En tout cas symp pour les indépendants de les traiter de mentalement limiter, je ne vous souhaite pas à avoir affaire à un pro du forum un jour, car si il voit ce que vous penssez des pros, je vous souhaite des belles merdes dans vos travaux.

    En tout cas, comme vous dites qu'il y a moyen de travailler moins pour gagner plus, donner moi ce job, je le prend tout de suite, car avec mes 1100 € net par mois, je suis loin du compte, et je suis obligé de travailler après mes heures "de bureau" comme indépendant à titre complémentaire pour justement essayer d'arriver à un salaire "normal", et je dis bien essayer, car ce n'est pas forcément le cas, des semaines de 60 heures pour arriver à peine à 1500 net, je ne vous le souhaite pas, mais bon vous vous en foutez, vous faites partie des penssionnés ou prépenssionnés et allez donc bientot profiter d'une retraite paisible payée par les braves travailleurs.
     
    loony205 , 20 Septembre 2009
    #38
  19. brush

    brush 37 ans, Liège

    Je me le dis tous les jours en voyant comment on salope ma maison en construction (déchets, crasses, dégâts...): TOUS des barakies!
     
    brush , 20 Septembre 2009
    #39
  20. brush

    brush 37 ans, Liège


    et on oublie le black bien plus important que le fixe, et le bénef redistribué fin d'année...
    Un pro du batîment qui n'est pas un imbécile est riche à ce jour (qu'on ne se trompe pas, riche par rapport à un employé classique et basique car tout est relatif).
     
    brush , 20 Septembre 2009
    #40
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