Mesure "simplifiée" de la résistance de terre

Dans le forum Electricité générale - par Géronimo le 26 Janvier 2012

  1. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Bonjour

    Je viens de faire installer la terre (et équipotentielle...) dans un immeuble qui en était dépourvu.

    J'ai été fasciné par la vitesse à laquelle travaillait l'électricien, et sa méthode de travail.

    N'ayant pas de terre libre, il a foré dans le sol de la cave sur 80cm (Belle machine, entre nous!), puis enfoncé le piquet de terre cuivre à la masse sur la zone forée.

    Ensuite, il a mis un accessoire sur sa foreuse à percussion, l'a mis en percussion simple (fonction marteau piqueur).... et l'a utilisé comme marteau. Incroyable comme cela rentrait dans le sol. Nous aurions mis 10x plus de temps, sans être sûr d'arriver au tiers de ce résultat.

    Par contre, ce qui m' interpellé, c'est sa méthode "simplifiée" de mesure. N'ayant pas de terre libre à 500m à la ronde (c'est beau, le béton dans la ville....) il s'est simplifié la tâche en mesurant la résistance au tellurohmètre entre les deux piquets.

    Son calcul: en divisant par 4, cela doit faire moins de 30ohms. On a 180? Pas de problème. On met un 3e piquet et on recommence. On obtient alors 90ohms? En divisant par 4, on est à 22.5, c'est donc bon.

    C'est correct comme méthode?
     
    Géronimo , 26 Janvier 2012
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Géronimo,
    Il pouvais mesurer entre le/les piquets et la terre de référence qui se trouve à l'entrée des compteurs.
    Aussi, aux bornes de la barrette de coupure, valable également.
    Mais par contre son calcul me laisse perplexe.
    En effet la valeur de deux résistance en parallèle se calcule comme R1*R2/R1+R2=R.
    Si les deux sont identique alors on a, R1(ou2)/2=R.
    Si plusieurs résistances de valeurs différente, 1/(1/R1+1/R2+R/R3+...)=R.
    Voila pour la loi d'Ohms.
    Et il est vrai que "la résistance totale de résistance en parallèle est toujours plus petite que la plus petite des résistances".
    Cory
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2012
    Cory , 26 Janvier 2012
    #2
  3. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Une "terre de référence"? On en trouve où?
    Aux bornes de la barrette de coupure? Cela a-t-il du sens?

    Je suis aussi perplexe que toi sur sa "méthode simplifiée". Maisperplexe avec ta méthode aussi...

    Je vais regarder cela de près, on recommence demain sur un autre immeuble...
     
    Géronimo , 26 Janvier 2012
    #3
  4. Pierrebas

    Pierrebas 38 ans

    La mesure qu'il fait et qu'il divise par 4 comme vous décrivez au post #1 est la méthode dite de " kirchhoff " .
     
    Pierrebas , 26 Janvier 2012
    #4
  5. pegase

    pegase Bruxelles

    Une "terre de référence"? On en trouve où?

    Généralement le câble du distributeur n'est pas accessible du moins le feuillard avec la terre de référence
     
    pegase , 27 Janvier 2012
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    En général la terre de référence EST accessible sous forme d'une languette ou tresse de cuivre.
    Mais se fait de plus en plus rare dans les nouveaux raccordement.
    Dès que possible je donnerais une photo et les 3 manières de prendre la mesure de la terre.
    Cory
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #6
  7. pegase

    pegase Bruxelles

    Et voici une mesure empirique qui est utilisée par les électriciens-installateur mais qui risque de faire déclencher le différentiel.

    [​IMG]
     
    pegase , 27 Janvier 2012
    #7
  8. pegase

    pegase Bruxelles

  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Quelques soit la méthode utilisée, seul celle effectuée avec un tellurohmètre sera valable.
    Toutes les autres ne peuvent donner qu'une estimation, parfois très loin de la réalités.
    D'autres méthodes empiriques : https://docs.google.com/open?id=0B5...YWM2LWJiZGEtYWRkMzQ0OGVkNTkz&authkey=CJyu9OwH
    https://docs.google.com/open?id=0B5...ZmI0LTg1NjctYzg5MTk0NWVjYjVi&authkey=COLi_5YO
    Les méthodes de mesures avec un tellurohmètre dans l'ordre d’efficacité :
    1) entre la terre et les 2 sondes de référence.
    2) entre la terre et une sonde sur la terre de référence et l'autre sur la barrette de coupure côté opposé à la terre.
    3) entre la terre et les 2 sondes sur la barrette de coupure côté opposé à la terre.
    Ces trois mesures donnent le même résultat à quelques fraction d'Ohms près.
    Cory
    [​IMG]
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #9
  10. pegase

    pegase Bruxelles

    pegase , 27 Janvier 2012
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    "La méthode des trois piquets n'est plus réalisable dans les grandes villes"
    C'est exact, c'est pourquoi on peut très bien utiliser la méthode 2 ou 3 comme j'ai décrit et qui est parfaitement fiable.
    Et ceci sans devoir changer d'appareil.
    Cory
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #11
  12. ThierryP

    ThierryP 39 ans, Namur

    Bonsoir,

    Je confirme que la mesure entre 2 piquets et en divisant la valeur par 4 est correcte et sûre!

    Ca ne marche que pour 2 piquets!!!!!!!

    2+1 et c'est faussé.....et même 2X2.

    Pour les autres méthodes,je n'ai aucune expérience.

    Bien à vous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2012
    ThierryP , 27 Janvier 2012
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour ThierryP,
    Deux résistances en parallèles si elle ont la même valeur est à diviser par 2.
    http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM23/RM23B/RM23B19.html
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_en_parallèle
    J'ai, sur ma carrière, testé la plupart des manières de mesures dans toutes les conditions possibles et je peut vous garantir que seul un appareil dédiée vous donneras une mesure fiable avec les méthodes que j'ai décrites.
    Les autres manières ne sont que des approximations plus ou moins rapprochées.
    Cory
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #13
  14. ThierryP

    ThierryP 39 ans, Namur


    Dans ce cas précis il ne s'agit pas d'une mesure de 2 résistances en parallèle mais d'un pont de Wheaststone.

    Ce n'est peut être pas fiable avec tous les appareils mais je l'ai déjà fait plusieurs fois avec le mien .

    Les valeurs se tiennent de très près avec la méthode classique des 2 sondes.
     
    ThierryP , 27 Janvier 2012
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour ThierryP,
    Dans certains cas les mesures peuvent être approchante, mais il y à toujours le risque d'avoir des courants telluriques ainsi que des courants électrolytiques, ou autres qui risquent de fausser les mesures.
    C'est pour éviter ces risques de fausse mesure qu'il est conseillé d'utiliser un appareil prévus pour cet usage.
    Sinon, pourquoi existerait' il ? ;(
    Cory
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #15
  16. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    et pourquoi il divise par 4 ?
     
    boubanstik , 27 Janvier 2012
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    "et pourquoi il divise par 4 ?"
    Hé oui, normalement la valeur de la résistance totale de deux résistances de même valeur en parallèle se divise par 2.
    2 résistances de 50 Ohms en parallèle = 25 Ohms.
    Et en série 100 Ohms.
    Cory
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #17
  18. ThierryP

    ThierryP 39 ans, Namur

    Pour mesurer des prises terre réalisées avec 2 piquets et où il est impossible de placer des sondes.:p :p :p
     
    ThierryP , 27 Janvier 2012
    #18
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