Mettre des lampes 12 V en série, section de câbles ????

Dans le forum Electricité générale - par puce_84 le 14 Mars 2007

  1. puce_84

    puce_84 46 ans,

    Bonjour,

    Voici le montage que je voudrais réaliser :
    Mon souci est que je ne sais pas quelle section de câble utiliser entre chaque soquet de lampe 12V et je ne sais pas non plus si les soquets vont tenir car je ne sais pas comment calculer l'ampérage dans ce montage, qulqu'un peut il m'aider svp.

    Merci.[​IMG]
     
    puce_84 , 14 Mars 2007
    #1
  2. l'electro

    l'electro Liège

    Et revoila les guirlandes de Nöël:grinning:

    Ce montage même si électriquement est "correct" cfr la loi d'ohm est potentiellement dangereux.
    D'ailleurs les guirlandes câblées comme ça n'existent pratiquement plus !

    En fait la puissance "installée ici est effectivement de 1000W ; en 230V = 4.34A
    du 1.5² suffirait largement. En effet dans le cas d'un montage série, la tension de service est égale à la somme des tensions de service de chaque utilisateur avec un courant de même valeur partout, et dans un montage parrallèle,c'est le courant nominal qui est égal à la somme des courants avec une tension unique.
    C 'est la loi des noeuds !!!

    il ne faut pas oublier que ce montage série, crée en fait une différence de potentiel de 12V aux bornes de chaque lampe celal veut dire qu'a la première lampe si vous mesurez par rapport à la terre vous aurez 230V d'un côté du socket et....218V de l'autre et ainsi de suite 218=>206....206=>194.....................

    Ca veut dire également que REELLEMENT votre circuit 12V n'en n'est pas un et que vous vous retrouvez avec un circuit qui à des tensions potentiellement dangereuses alors que vous pensez travaillez en 12 V PRUDENCE DONC !!

    En ce qui concerne le RGIE j'émettrai quand même des doutes sur la conformité d'un montage pareil à l'heure actuelle (je me renseigne et je vous tiens au courant)

    Dernier point, Il ne faut pas oublier non plus que ce type de montage n'est pas "trop confortable" à savoir que si une ampoule claque, tout s'éteint, et pour savoir laquelle c'est, on commence par prendre une nouvelle, on remplace la première, et on avance aux suivantes jusqu'à ce que ça se rallume:grinning:

    Encore faut il qu'il n'y en aies pas deux:p (alors multimetre !)ou que lorsque le filament "brûle" il ne mette pas l'ampoule en court circuit ce qui va provoquer une augmentation sensible de la tension aux bornes des autres lampes et alors .... c'est l'escalade.
    (ça arrive fréquememment avec les dichro mais les transfos sont prévus pour)

    Pour votre sécurité optez pour les transformateurs, c'est bien plus simple
    Un transfo 50W ne coûte qu'une quinzaine d'euros. (je sais pour 20 ça fait 300 mais la sécurité et le confort.....)

    Autre option un transfo 150W en coute 25 et vous permet de raccorder 3 spots sur le même transfo
     
    l'electro , 15 Mars 2007
    #2
  3. l'electro

    l'electro Liège

    Pas non plus oublier que ce système équivaut à allumer un spot de 1000W d'un coup. ça ne laisse pas beaucoup d'options pour un éventuel choix d'éclairage d'ambiance. Et je ne sais pas dans le cas de l'utilisation d'un télévariateur comme ce sont maintenant des "hacheurs" de fréquence, comment le montage série réagira :p

    Encore une petite chose, les ampoules 50W existe aussi maintenant en 220V donc fini les problèmes de transfos
     
    l'electro , 15 Mars 2007
    #3
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone Liège

    Voilà un sujet extrèmement intéressant et bien dévellopé par l'electro que je remercie :)
     
    bZone , 15 Mars 2007
    #4
  5. puce_84

    puce_84 46 ans,

    Et oui, mais voila ce n'est pas pour installer dans une maison.
    Ce genre de montage est extrémement courrant dans les théatre, il est d'ailleurs vendu par plusieures marques sous différents noms (opéra, BTS, dicroray, blinderay,...). Les transfos prennent de la place, sont lourds, coutent cher,....
    Par contre c'est vrai que les ampoules en 240 porq pas. Mais est ce que ce genre d'ampoule fourni exactement la même lumière ? En spectacle nous aimons bien les sources en BT pour leur côté péchu en rendu de lumière et leure attaque plus "sèche", est ce que je ne vaixs pas perdre ca avec des 240 V ?
     
    puce_84 , 15 Mars 2007
    #5
  6. l'electro

    l'electro Liège

    effectivement en 230 la lumière est moins "blanche"

    Maintenant ton install dépasse l'installation domestique (tu me parles de théatre !)
    Il est clair que dans ce cas là, d'autres critères sont à prendre en considération.

    Dans ton cas si tu maintiens le montage "série" regarde quand même une fois monté la différence de potentiel aux bornes d'une lampe ;-) il sera peut-être bon d'en supprimer une en fonction de la tension du réseau pour justement ne pas perdre l'éclat de la 12V
     
    l'electro , 15 Mars 2007
    #6
  7. buzz

    buzz 68 ans, Hainaut

    puce_84,

    Si les lampes sont disposées dans un boîtier, penser à utiliser des fils avec isolant silicone. Et bien ventiler. 1000W c'est déjà un bon petit four.

    Daniel
     
    buzz , 16 Mars 2007
    #7
  8. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    bonjour,

    au niveaux de la consommation, utiliser des spots 12V 50W est-il identique a des spots 220V 50W.
    Je pense que oui vus que la puissance consomé est identique. mais je me trompe peut-être.

    et puis-je dans ce cas installer un dimmer??

    Merci de m' 'éclairer' à ce sujet :)
     
    Ademolisseur , 23 Avril 2007
    #8
  9. buzz

    buzz 68 ans, Hainaut

    Bonsoir,

    20 spots de 50W/220V en parallèle? Oui çà fait 1000W également et un "dimmer" adéquat peut régler l'intensité du courant.

    Daniel
     
    buzz , 23 Avril 2007
    #9
  10. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    Merci de votre réponse,
    Oui le branchement est bien entendu en parallèle.

    Et dans un local humide, y'a t'il un risque avec des spots 220 ou mieux vaut opter pour du 12V?.
     
    Ademolisseur , 24 Avril 2007
    #10
  11. puce_84

    puce_84 46 ans,

    En fait mon probleme, la ou je callais c'est que :

    10 Spots de 50W en 240 V = 500W en 240V = +/- 2 A.
    10 Spots de 50 W en 12 V = 500W en 12V = +/- 40 A. (après le transfo compence on est bien d'accord).

    Mais si on regarde le problème plus en détail :

    1 spot 12 V 50W = 4 A --> lorsque 10 spots de ce type sont en série je me demandais quel Ampérage passait dans le câble qui les relies entre eux et donc quel section il devait avoir.

    En résumé quand on met des lampes 12 V en série est ce l'ampérage du total qui passe dans le câble ?
     
    puce_84 , 24 Avril 2007
    #11
  12. buzz

    buzz 68 ans, Hainaut

    1 spot 12V 50W--> I= P/U = 4,16A. Du 1,5mm² suffit comme déjà écrit par ailleur.
    10 spots 12V 50W en série alimentés en 120V --> I= 4,16A.
    20 spots 12V 50W en série alimentés en 240V --> I= 4,16A.
    etc...

    Daniel
     
    buzz , 24 Avril 2007
    #12
  13. buzz

    buzz 68 ans, Hainaut

    Il existe du matériel spécifique pour les locaux humides. Ne pas l'utiliser alors est à vos risques.

    Daniel
     
    buzz , 24 Avril 2007
    #13
  14. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    bonjour,
    je relance le sujet avec une autre question,

    si j'installe donc dans mon sallon 40 spot cela me fait 40 point lumineux donc
    d'apres les RGIE cela fait 5 circuit????? vus que 8 point lumineux par circuit

    est-ce exacte???

    encore merci
     
    Ademolisseur , 16 Mai 2007
    #14
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone Liège

    Non, un point lumineux c'est, pour simplifier, ce que commande un interrupteur.

    Que vous y placiez ensuite une ampoule qui pend, un lustre avec 8 ampoules dessus, ou une guirlande de noel avec 250 LEDs n'a plus d'importance.

    Dans votre schema unifilaire et de position vos 40 spots seront une seul point lumineux également (et pas 40).
     
    bZone , 16 Mai 2007
    #15
  16. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    Ah bon d'accord,

    merci Grand Manitou
     
    Ademolisseur , 16 Mai 2007
    #16
  17. bZone

    bZone Equipe BricoZone Liège

    Je suis d'avis que c'est l'un de points les moins clairs du RGIE, avec les techniques modernes (lampes LEDs en premier) beaucoup de points lumineux (escaliers, etc) sont devenus une myriade de lampes montées en "dur" dans les parois...

    Il est temps qu'ils revoient un peu la formulation...
     
    bZone , 16 Mai 2007
    #17
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