MOB: Bien choisir l'entreprise et le système d'isolation

Dans le forum Isolation - par Nicfur le 28 Avril 2013

  1. Nicfur

    Nicfur 35 ans,

    Bonjour,

    Nous sommes en train de chercher une entreprise pour construire une maison à ossature bois. Sur le principe ca semble simple... Mais à force de se documenter, de faire les salons, je suis de plus en plus perdu.

    Je me rend compte que chaque entreprise à un système d'isolation un peu différent... Et je fini par ne plus rien comprendre....
    C'est pour cela que je me retourne vers vous...

    Entre (de l'intérieur vers l'extérieur)
    - les murs qui "respire" avec un pare-vapeur à l'intérieur, isolant et freine vapeur, ou panneau de fibre de bois.
    - OSB, isolant, OSB, pare-vapeur (double emploie ?) , ou pare-pluie
    - pare-vapeur, isolant, OSB, plaque phénolique (Sibomat)
    - OSB, pare-vapeur, isolant, OSB, Feuille en polypropylène perméable à la vapeur, hydrofuge, Recticel (livingwood)
    - Duragyp, (pare-vapeur: je ne suis plus certain), laine minérale, multiplex marin, Kingspan (Dewaele)
    - ...


    En plus j'entend dire que l'OSB fait aussi office de pare-vapeur... ET qu'il vaut mieux le mettre à l'intérieur et non à l'extérieur...
    La plus part propose de la laine de roche... Elle t'elle hygrorégulateur ? J'entend souvent qu'il vaut mieux de la laine ou de la fibre végétale...
    Avec le temps l'isolant de risque pas de pourrir ?

    Bref, je ne sais plus trop à quel Saint me vouer...

    Ma plus grande inquiétude est d'avoir une maison bien isolé, où les murs ne risque pas de pourrir après 15ans.. Ou que l'isolant se détériore...


    Pouvez-vous m'aider ?

    Je n'ai pas la possibilité de construire la structure moi même... Je souhaite faire monter le gros oeuvre par une entreprise. De plus selon les entreprises le budget varie beaucoup...

    Merci
     
    Nicfur , 28 Avril 2013
    #1
  2. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    N'accepte qu'une seule solution :

    De l'int vers l'ext :

    - fermacell
    - gaine technique (avec isolant éventuel - fibre de bois 45kg/m³)
    - osb 15 mm
    - structure CLS avec remplissage cellulose
    - fibre de bois haute densité (+/- 250 kg/m³) - idéalement ce poste est réalisé en deux couches croisées
    - parement extérieur
    Bonne chance dans ton projet.
     
    vanma , 28 Avril 2013
    #2
  3. Nicfur

    Nicfur 35 ans,

    Au aucun freine ou pare vapeur ???



    Ca veut dire que ce que propose les "grandes entreprises" n'est pas bon ?

    J'ai l'impressions que ces dernières développent un autre principe...
     
    Nicfur , 28 Avril 2013
    #3
  4. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    L'osb fait office de frein vapeur.

    Les "grands noms" de l'ossature, en Belgique, proposent des concepts totalement dépassés. Leur solutions répondent avant tout à une facilité de montage sur chantier et de préassemblage en atelier.

    La composition que je te conseille est dite "perspirante". L'humidité est principalement retenue au niveau de l'OSB, mais même si une infime partie passe cette barrière, elle s'évacuera naturellement vers l'extérieur ...
     
    vanma , 28 Avril 2013
    #4
  5. don_lupus

    don_lupus Namur

    Nous avons été confronté au meme probleme que Nicfur. Quelle jungle ces entreprises MOB. Nous étions vraiment embalés par le systeme mais au plus nous avancions, au plus de doutes nous avions. Les CSP qui en font sont hors de prix ou ne repodnent pas aux criteres cités par vanma. Et en corps de metier separés, le nombres d'intervenants ne nous rassurait pas non plus.

    Nous avons optés pour une structure plus traditionnelle finalement

    Bonne chance
     
    don_lupus , 28 Avril 2013
    #5
  6. Nicfur

    Nicfur 35 ans,

    héhé,

    Figures toi que je viens de demander un devis à T-Palm "juste pour savoir"... :D

    Le soucis, c'est qu'en allant vers des entreprises plus petites en MOB la facture grimpe très vite...

    J'ai vraiment été séduit par Maison Bois Meunier et par Bois & Bio... J'attends de voir dans quelle gamme de prix ca tombe...
     
    Nicfur , 28 Avril 2013
    #6
  7. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Tu cites une des sociétés que l'on peut, sans se tromper, considérer comme une des meilleures sociétés en ossature bois.

    Mais la qualité est elle identique depuis qu'ils ont été absorbé par un grand groupe ???
     
    vanma , 28 Avril 2013
    #7
  8. Benja-01

    Benja-01 37 ans, Namur

    J'ai construit une MOB moi même. concept quasi similaire de l'explication de Vamna. Par contre, j'ai mis osb + gyproc au lieu de fermacell, c'est kifkif :) :

    Sinon donc de l'intérieur à l'ext :

    -gyproc 9mm
    -osb 18mm
    -vide technique 5 cm (isolé de 5cm de fibre de bois)
    -osb 18mm
    -ossature CLS 140 (c'était le standard ya 5 ans, maintenant j'augmenterais la largeur..) isolé de fibre de bois
    -Panneaux celit 3D 18mm (fibre de bois) 4D en toiture.

    La chose a franchement éviter, c'est de mettre un osb à l'extérieur..risque de se dégrader rapidement..
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Avril 2013
    Benja-01 , 28 Avril 2013
    #8
  9. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    étant dans le même genre de questionnement actuellement, et ayant aussi de plus en plus de mal à savoir ce qui est bien - pas bien je comprends votre post.

    Entre mon architecte qui me dit que l'ossature bois est quelque chose de très bien mais qu'il faut qu'il soit bien placé dans les règles de l'art sinon risques de problèmes à moyen/long terme comparé à une structure traditionnelle béton... je commence à pencher plus d'un côté que de l'autre
     
    ManuAde , 28 Avril 2013
    #9
  10. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon


    C'est aussi valable pour le traditionnel. Si une construction n'est pas réalisée dans les règles de l'art, ce sera la porte ouverte aux problèmes, que ce soit en bois ou en traditionnel
     
    vanma , 28 Avril 2013
    #10
  11. don_lupus

    don_lupus Namur

    Les gens rencontrés dans le tradi affichaient, DANS NOTRE CAS, un sérieux et une certaine maitrise pas toujours rencontrés avec les MOB.

    Exception : maison bois meunier cité plus haut. Prix d'exception aussi... J'aurais signé les yeux fermé si j'avais eu les sous.
    Des gens qui m'ont paru très sérieux aussi c'est Natur Home mais ca coute bonbon aussi
     
    don_lupus , 28 Avril 2013
    #11
  12. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon


    Je ne peux qu'aller dans ton sens. Le secteur de la constrcution bois devrait être "assaini". En effet, les bons sont très très cher.

    Moi qui connais très bien le coût de construction, je suis effaré de voir certains prix demandés.
     
    vanma , 28 Avril 2013
    #12
  13. Damdidam

    Damdidam 40 ans, Hainaut

    Vanma, quand vas-tu t'y mettre ? Tu es toujours de bon conseil au sujet de l'isolation, et tu en connais un rayon en ce qui concerne l'étanchéité à l'air.
    Tu nous avais parlé d'un projet de construction de maisons passives, tu as avancé davantage dans ce sens ?
     
    Damdidam , 28 Avril 2013
    #13
  14. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon


    Mais je construis !

    Bon, je reconnais que je prends mon temps. J'ai tellement de chantiers que je suis peu disponible pour cette première construction en cours.
    Une fois cette première vendue, je me permettrai alors de lacher peu à peu les chantiers pour me consacrer quasi 100 % à la construction de maisons passives.
    J'ai déjà le terrain pour un nouveau projet de 2 constructions.


    Mais je ne fais pas de la construction pour des clients, je fais de la promotion. Je construis, fais certifié passif et revends. C'est ça la différence !
     
    vanma , 28 Avril 2013
    #14
  15. Damdidam

    Damdidam 40 ans, Hainaut

    ah je comprends mieux ! Je pensais que tu bossais comme un CSP, et des clients qui venaient te voir avec leurs desideratas.
     
    Damdidam , 28 Avril 2013
    #15
  16. Nikopol

    Nikopol 41 ans,

    Perso , j'ai un projet de maison passive avec NaturH$$e.
    Il ne sont pas les moins chère mais par contre, c'est un super travail (dixit mon archi).
    2 mois avant de commencer, j'ai reçu un dossier avec plus de 30 détails pour chaque noeud constructif : super pro.
    Le montage est réalisé très vite et sans problème.
    Pour le moment, c'est un sans faute : on croise les doigts pour la suite.
     
    Nikopol , 28 Avril 2013
    #16
  17. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon


    Ho non !

    J'aime trop le travail bien fait pour travailler de cette manière.

    J'ai choisi la version "no-stress" de la construction. C'est en quelque sorte l'optimum du travail d'indépendant puisque je n'ai même pas de client ... Je construis sur mon terrain, avec mes fonds (enfin, ceux de la banque).

    Je suis libre au niveau timing et ça c'est un luxe qui n'a pas de prix.

    Je suis bien conscient qu'avec un ou deux ouvriers, je pourrais lancer une petite CSP et puisque je peux proposer du passif en ossature bois avec isolation écologique pour le prix d'une CSP de base, j'aurais très vite un carnet de commande rempli, mais je préfère, même si cela suppose de ne jamais m'enrichir, conserver une qualité de vie ... et donc pouvoir profiter de cette dernière !
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Avril 2013
    vanma , 28 Avril 2013
    #17
  18. ManuAde

    ManuAde 33 ans, Luxembourg

    oui clair qu'il faut dans tous les cas de type de construction que cela soit bien réalisé.
    Cependant un bloc de béton ne pourrira pas, un mur en bois mal fichu ou une isolation à la ramasse oui.

    Le problème également c'est que beaucoup de gens se sont lancés dans la MOB, par exemple beaucoup de couvreur ou de menuisier appâtés par les possibles gains, sans forcément avoir les connaissances et les savoirs-faire nécessaires.
     
    ManuAde , 28 Avril 2013
    #18
  19. jca

    jca 41 ans, Namur

    Pour mon cas j'ai vite mis les CSP de coté,une impression de dépassé par rapport à d'autres entreprises.
    De plus je ne voulais pas acheter un prix mais voulais pouvoir réaliser le mieux au prix le plus juste.Ce qui n'est pas des plus évident.

    Après avoir rencontrer plusieurs fois Mr meunier lors de salon ,nous étions décidé de travailler avec cette entreprise, mais après réception des devis en CSP et en autoconstruction, notre choix s'est porté sur une plus petite PME dans un premier temps pour les tarifs,ensuites pour la qualité et le service que nous en avons obtenu.(je renseigne les coordonnées en privé pour ceux qui le souhaitent).

    Notre configuration se présente et présentera comme suit (j'ai pas fini...)

    Rez:

    -lambris massif 20mm
    -vide technique par contre lattage 2x25mm
    -frein vapeur intello
    -ossature CLS 18.5 cm insufflée fibre de bois
    -celit 16mm
    -lame d'air 5cm
    -brique 9cm

    1er étage:
    -fermacell 10mm
    -idem pour le reste.

    Je suis tout à fait satisfait de la configuration choisie pour l'instant. Nous n'habitons par encore dans la maison et étant quasi seul à faire le second d'œuvre ,c'est pas rapide...D'où je peux analyser les murs pour voir si des problèmes surviennent dû à la conception.

    Pour l'instant no stress,isolation efficace sans chauffer (même si j'ai du rappeler la société qui était venue insuffler pour tassements anormaux dans les dessus de caissons, POINT A SURVEILLER!!!!)

    Mettre le maximum de chances de son coté en étant pointilleux sur l'étanchéité à l'air, l'isolation et la ventilation.


    Bonne soirée.

    JCA
     
    jca , 28 Avril 2013
    #19
  20. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Pour ma part, je suis passé par Dijkman.... Plus que ravis...

    Rapides, hyper sérieux, minutieux, ouverts d'esprit, tarifs coorects, et avec une réflexion écologique...

    Je suis hyper exigeant... Et je n'ai rien eu à redire... Si vus voulez visiter mon chantier, n'hésitez surtout pas, ce serait avec grand plaisir...

    http://www.dijkman-ossaturesbois.be

    Pour ma part...

    Fermacell 12mm
    Vide technique 60 MM. Isolé laine de roche
    Osb 22mm
    Cls 240mm ouate cellulose isofloc (300 MM. Dans le toit)
    Agepan 16mm
    Difutherm 60mm
    Et enduis 10mm

    Et étanchéité à l'air particulièrement bien soignée...
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Avril 2013
    Gougloux , 29 Avril 2013
    #20
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