Modification de plancher

Dans le forum Toiture, Charpente - par Nanou de Parras le 6 Mars 2013

  1. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    Bonjour,
    Je voudrais modifier (réhausser) un plancher dans une maison en pierres du 19eme siècle en Aveyron; pour pouvoir utiliser la pièce juste en dessous trop basse de plafond .
    Pour le momment les poutres 23x19cm(en chêne)sont parrallèles à la façade de7m et couvertes d'un plancher à larges planches en chataigner de 30mm d'épaisseur. La pièce du dessous est séparée par un mur de refent en pierres, perpendiculaire à la façade, de 70 cm d'épaisseur et sur lequel s'appuient les poutres de part et d'autre et qui sont enchassées à l'autre extrémité dans les murs.

    Je voudrais supprimer ce mur de refent,retirer les poutres, déclouer le vieux plancher pour les récupérer.

    la pièce mesure 7m10 x5m50 et je voudrais remonter 2 des poutres dans le sens perpendiculaire à la façade (portée 5m50) réparties à 1/3 et y fixer des tirants de façade en fer forgé pour soulager les murs qui n'auront plus leur mur de refent.
    le solivage se fera en de chêne de 10x10cm entre-axes 30cm (portée: 230cm) avec une muralière contour soutenue par des corbeaux scellés dans les murs.
    Plancher en OSB 18mm + isolation à base de chanvre entre lambourdes sur les quelles sera refixé l'ancien plancher.
    La pièce du dessus sera transformée en 2 chambres et un sanitaire.

    j'ai donc quelques questions:
    Le solivage est-il suffisant ?
    Les poutres sont-elles assez épaisses ou au quel cas,dois-je prévoir un moisage des poutres avec des profilés UPN 140 de part et d'autre?
    Dois-je entailler les poutres pour y poser les solives ou dois-je poser les solive directement sur les poutres?(avec perte de 10 cm de hauteur pour la pièce au dessus)
    Comment retirer les clous de fixation du plancher en chataigner sans l'abîmer (qui sont plantés depuis 2 siècles dans une poutre en chêne ?)
     
    Nanou de Parras , 6 Mars 2013
    #1
  2. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    Un petit shéma vous aiderait à comprendre
    [​IMG]
     
    Nanou de Parras , 6 Mars 2013
    #2
  3. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    [​IMG]
     
    Nanou de Parras , 6 Mars 2013
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Nanou de Parras,

    POUR INFO, sans se préoccuper des répercutions résultant de la démolition d'un mur de refend, porteur, ni des charges qu'il reprend, il résulte que les sommiers de 230x190 mm et d'une portée de 550 cm ne conviennent pas. Ceci d'autant plus qu'ils sont affaiblis par les entailles des solives. Je suis incapable de vous dire si l'ajout de 2 UPN de 140 sont en mesure d'améliorer l'inertie du complexe ;( .

    En revanche, pour les solives de 100 x 100 mm d'une portée de 230 cm espacées de 30 cm, il n'y a aucun souci.

    Cord.
     
    fradeco , 6 Mars 2013
    #4
  5. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    Merci pour vos conseils
    pour le mur de refend, il n'est qu'a 2m du mur extérieur et rien ne s'appuie dessus si ce ne sont les poutres du plancher , je ne pense pas que ce soit vraiment un mur porteur, tout au plus il participe au contreventement de la façade.
    Pour les poutres, je pourrais les doubler en les accoupplants pour obtenir 2 poutres de H23xL38 cm, ou en placer 4 de 23x19 entre-axes +/-1m45 ,je rapprocherais donc les deux poutres centrales et rajouterais une poutre à la trémie de cheminée et une à la trémie d'escalier.
    Penser vous que cela pourrait convenir , ou alors dois-je investir dans de nouvelles poutres: section? combien?
    petit shèma de la situation actuelle
    [​IMG]
     
    Nanou de Parras , 7 Mars 2013
    #5
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Nanou de Paras,

    A la suite de votre #5, comme figuré sur le petit croquis, le mur de refend ne reprendrait effectivement que les charges des planchers. :)
    Pour votre parfaite information, des sommiers de 190x230 mm d'une portée maximum de 375 cm (hors appuis) sont en mesure de reprendre une charge totale de 2.795 kg. Soit une surface de 8.85 m² x 315 kg/m². :-'

    Pour franchir les 550 cm, il faudrait 3 sommiers de 190 x 300 mm ou 230 x 270 mm espacés de +/- 175 cm. :cool:
    Dans cette hypothèse, ces sommiers seraient en mesures de reprendre une charge uniformément répartie de 315 kg/m² dont 240 kg/m² de charges d'exploitations. :=)

    Dans les charges permanentes sont inclues : le plancher + isolation + placo + solives + poids propre.

    Pour cette même charge de 315 kg/m² uniformément répartie, les solives de 100 x 100 mm d'une portée de 175 cm pourraient être espacées de 50 cm, ce qui conviendrait pour un plancher de 30 mm d'épaisseur.:)

    Tout ceci communiqué pour info et à titre purement indicatif

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 7 Mars 2013
    #6
  7. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    Merci Fradeco pour ces précieuses infos.
    Je vais pouvoir corriger mes plans et élaborer ma commande de bois
    Vous préconisez donc la pose des solives sur les sommiers,sans entailles?
    faut-il alors les fixer dans les sommiers avec des tires-fonds?
    faut-il laisser un espace entre les solives bout à bout ?
    vaut-il mieux travailler avec une muralière ou sceller les solives dans les murs?
    comme ça:
    [​IMG]
     
    Nanou de Parras , 7 Mars 2013
    #7
  8. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Comme figurer sur la photo, la muralière et les corbeaux donne un cachet plus authentique.
    Pour les solives, ils est préférable de les poser sur les sommiers.
    Les entailler imposerait d'augmenter la section des poutres de la valeur des entailles.
    L'écartement de 50 cm entre les solives est un maximum. Visiblement sur la base de la photo, si cet écartement était réduit à 35 cm (entre solives) ce serait un plus me semble-t-il :-' . Il est également préférable de fixer les solives sur les sommiers afin qu'ils restent bien en alignement.
    Je pense aussi que pour éviter les quwis quwis il ne faut pas joindre les bouts.

    Cord.
     
    fradeco , 7 Mars 2013
    #8
  9. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    Bonjour
    Nous avons radicalement changé nos plans, afin de garder lecaractère authentique de la maison (1789) . Plutôt que de remonter tout le plancher, nous allons creuser le sol (nous en profiterons pour consolider lesfondations et placer un chainage en béton avant de couler la dalle.

    Nous allons donc traiter et conserver les 8 (belles) poutres 23x19cm et le plancher existant en chêne de30mm et supprimer le mur de refend sur lequel elles prennent appuis .

    Pour remplacer le mur nous voudrions placer 2 poutres IPN240 de 6m , d’une portée de 5m50 , scellées dans les murs et placées en bout de poutres . Pour combler l’intervalle de 30cm, une poutre en béton armé de24x30cm sera coulée sur place, et le tout sera ensuite recouvert par une finition en chêne ( fausse poutre)
    Suivant ce shéma
    Quand pensez-vous ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Avril 2013
    Nanou de Parras , 25 Avril 2013
    #9
  10. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    [​IMG]
     
    Nanou de Parras , 25 Avril 2013
    #10
  11. Nanou de Parras

    Nanou de Parras 60 ans, France

    On pourrait éventuellement utiliser des IPN 300 et caller les poutres avec des tasseaux
    Ca nous ferait une poutre béton de 300x300
     
    Nanou de Parras , 25 Avril 2013
    #11
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