modifications intérieures : battre mur porteur et escalier en demi-niveaux

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par maya31 le 25 Février 2013

  1. maya31

    maya31 Namur

    Bonjour,

    Voici les plans de la maison que je viens d’acheter.
    J’aurais souhaité avoir votre avis sur les modifications suivantes que je voudrais apporter (pour information, la maison est construite en demi-niveaux).
    1/ Abattre un mur porteur
    J’aurais souhaité abattre un mur porteur entre la cuisine et la buanderie afin d’agrandir la cuisine. Mon père (qui n’est pas un professionnel de la construction) me dit qu’il suffit de mettre une poutre et qu’il est possible de le faire nous-mêmes (sans aide d’un professionnel). Pensez-vous que je doive faire tout de même appel à un architecte ? Si oui, quel peut être le coût de sa mission (mon budget est très limité)?

    2/ Créer un escalier entre deux demi-niveaux
    Je souhaiterais créer un escalier entre le niveau de la chambre 3 et les combles afin d’avoir un accès aisé à ces derniers.
    La chambre 3 est au niveau 2,75 et les combles au niveau 4,27. Bref, si je crée un escalier, il va pénétrer dans le mur à une hauteur de 1,52 cm (4,27-2,75). Avez-vous déjà vu des configurations de ce type ? Si oui, y a-t-il moyen de faire quelque chose de joli ?

    Merci pour votre aide,
    Maya31
    [​IMG][/URL][​IMG][​IMG]
     
    maya31 , 25 Février 2013
    #1
  2. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Si le mur est bien porteur, vous ne pouvez faire ces travaux sans permis.

    Si vous décidez de faire ces travaux sans permis, le stricte minimum est de demander l'avis d'un ingénieur en stabilité, ne fut-ce que pour calculer la poutre à placer.

    Soyez très prudents ! Ces travaux sont toujours dangereux !
     
    vanma , 25 Février 2013
    #2
  3. maya31

    maya31 Namur

    Ca risque de couter cher un ingénieur en stabilité non? Ca se chiffre à combien, vous avez une idée?
     
    maya31 , 25 Février 2013
    #3
  4. cric1974

    cric1974 44 ans, Bruxelles

    +- 200 euros pour un calcul de ce type (chez un ingenieur correct).

    En soi ca parait assez simple... et oui dans 99 % des cas une poutre metalique bien dimensionnée suffit... et dans 1% des cas ca se gâte...

    Un calcul de poutre s'impose, pour cela il faut pouvoir estimer la charge à supporter, + securiré
     
    cric1974 , 25 Février 2013
    #4
  5. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour maya31,

    C'est toujours un peu scabreux de donner un avis sur ce genre de question, car il y a tant d'inconnues 8-| .
    Ceci étant, si les plans ont bien été respectés lors de la construction de ce bâtiment, le mur que vous voulez démolir ne serait pas porteur, car les hourdis lui sont parallèles et il ne reprend aucune charge de l'étage supérieur.
    Une chose interpelle quand même, c'est son épaisseur ! Celle-ci n'est pas courante pour une cloison. :-s Donc méfiance :(

    Cord.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Février 2013
    fradeco , 25 Février 2013
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Le mur se situe juste à la différence de niveau, il y a apparament peu de charge sur celui-ci (hourdis parallèle, charpente de toiture parallèle) mais il reprend tout de même le poid du mur de l'étage entre les chambres 1 et 2.
     
    benlan2000 , 25 Février 2013
    #6
  7. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Sauf raison personnelle, pourquoi créer un escalier au départ d'une chambre qui de surcroît viendra en surplomb de la baignoire :-s .

    Si c'est pour donner accès aux combles, et sur la base de ces plans, il est possible de poursuivre les escaliers dans la même cage d'escaliers. A première vue, cela me semble plus facile à réaliser.
     
    fradeco , 25 Février 2013
    #7
  8. maya31

    maya31 Namur

    Merci à tous. Bonne idée Fradeco pour l'escalier
     
    maya31 , 25 Février 2013
    #8
  9. maya31

    maya31 Namur

    Vous pensez quoi de mon idée de remplacer la buanderie par la cuisine? Et d'agrandir le salon-salle à manger au niveau de l'emplacement actuel de la cuisine? Merci
     
    maya31 , 26 Février 2013
    #9
  10. bonsoir,
    ca va faire des fringues à l'odeur de cuisine ;)
     
    benoki , 26 Février 2013
    #10
  11. maya31

    maya31 Namur

    Non vous n'avez pas compris :) Je veux supprimer la buanderie et la remplacer par la cuisine
     
    maya31 , 27 Février 2013
    #11
  12. oui oui j'ai compris , et la machine à laver ? elle va ou ?

    vous faites ce que vous voulez , mais une buanderie séparée .. :heart_eyes: :heart_eyes:
     
    benoki , 27 Février 2013
    #12
  13. maya31

    maya31 Namur

    Elle ira à la cave :)
     
    maya31 , 27 Février 2013
    #13
  14. maya31

    maya31 Namur

    Je reviens sur ce post. J'ai compris que le fait d'abattre le mur de la buanderie nécessite un permis d'urbanisme et de passer par un architecte.

    1/ si je veux créer un escalier depuis le palier de l'étage vers les combles en faisant une ouverture dans le plancher des combles, dois-je faire appel à un architecte?

    2/ si je veux créer un escalier depuis les caves vers l'espace "rangement" en abattant le mur de l'espace "rangement", dois-je faire appel à un architecte?

    3/ pour abattre le mur porteur de la buanderie, je dois passer par un architecte mais suis-je obligé de passer par un ingénieur en stabilité? L'architecte ne peut-il pas faire ces calculs lui-même?

    Merci :)
     
    maya31 , 10 Mars 2013
    #14
  15. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    En gros, pour résumer :

    - dès que vous touchez au structures porteuses, vous devez avoir un permis d'urbanisme et donc recours à un architecte

    - en général, les architectes ne font pas les calculs de stabilité. Bien entendu, des exception existent, mais c'est plutôt rare ! Il existe aussi des ingénieurs architectes, mais, en général, il ne font pas ce type de dossier.
     
    vanma , 10 Mars 2013
    #15
  16. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour maya,

    Sur la base des plans de votre #1, selon moi,
    1. La création d'un escalier vers les combles n'altère pas la stabilité du plancher des combles.
    2. Je ne situe pas bien cet espace ni le mur que vous souhaitez abattre.
    3. Pour le mur de la buanderie, si l'on suit le graphe sur le plan, ce mur n'est pas porteur, à l'exception du fait qu'il se supporte lui même sur la hauteur d'un demi étage lorsque il sera démoli. Dans ce cas, un IPE 120 convient largement.
    Sauf 2), (inconnue) vous êtes dans la légalité si vous ne consultez ni un Archi. ni un Ir.

    Peut-être ceux-ci ne seront pas heureux de cette conclusion. :-s

    Cord.
     
    fradeco , 10 Mars 2013
    #16
  17. maya31

    maya31 Namur

    Un tout grand merci fradeco. L espace rangement se situe en bas de l escalier sur la droite sur la première photo (Une toute petite pièce de 1m2). L idée serait de faire un escalier en dessous de l escalier qui monte du Hall d' entrée vers les chambres.
     
    maya31 , 10 Mars 2013
    #17
  18. maya31

    maya31 Namur

    je dispose des plans de coffrage et feraillerie du bureau d'étude, cela peut vous aider à déterminer avec certitude que les murs ne sont pas porteurs?
     
    maya31 , 10 Mars 2013
    #18
  19. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Re:

    Usuellement, une paillasse d'escalier, de surcroît droit, porte de palier à palier.
    Sur cette base le mur sous cette paillasse n'est pas porteur.
    Si je suis votre raisonnement vous souhaitez créer un accès pour utiliser l'espace du vide ventiler sous le hall d'entrée ? Pour info, tant que vous ne touchez pas aux poutres et murs porteurs, vous n'avez aucun problème.

    Cord.
     
    fradeco , 10 Mars 2013
    #19
  20. maya31

    maya31 Namur

    Oui c'est bien ça que je veux faire :)
     
    maya31 , 10 Mars 2013
    #20
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