"Mon Charpentier" - WANTED - 14.000 €

Dans le forum Galères et Horreurs - par verdiose le 7 Mars 2009

  1. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    A mon tour de faire rire un peu...>p
    J'ai fait appel à un entrepreneur pour réhausser ma façade et me refaire la toiture.

    J'ai compris dès le premier jour à qui j'allais avoir à faire.
    Ils sont venus démolir puis ont arreté vers 15Hr pour intemperies (08 aout 2008 - il pleuvinait)
    Nous sommes restés avec les gravas durant 7 jours.
    [​IMG]
    Ma femme, mes filles et moi-même dormions au rez-de-chaussée.

    La maçonnerie à débuté le 3ème jour.
    Une maçonnerie avec un peu d'applomb dans l'aile...
    [​IMG]
    Je n'étais pas encore inquiet à ce moment là puisqu'il ne s'agissait pas de son corps de métier.
    J'ai tout de même demandé à ce que cette maçonnerie soit refaite par de vrais maçons.
     
    verdiose , 7 Mars 2009
    #1
  2. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    C'est lorsque les traverses ont été posées que je me suis vraiment inquiété.
    Je ne sais pas combien de bulle il avait dans son niveau !
    (ou était-ce des bulles dans le cerveau ?)
    [​IMG] vue côté gauche
    [​IMG] vue côté droit
    [​IMG] par rapport au nouveau Velux
     
    verdiose , 7 Mars 2009
    #2
  3. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Si seulement il y avait eut que le niveau qui déconnait, mais non...
    Apparement la cloueuse aussi...
    Lors de nouveau gîtage (devant accueillir la plancher de la 3ème chambre), il fallait doubler les poutres aux points de force (haut d'escalier et sous les traverses du bas - niveau cloisonnage).

    Ca c'est du doublage de maître[​IMG]

    Enfin, pas de quoi paniquer puisque le tout était "solidement" fixé aux murs mitoyens

    [​IMG]

    Voyant notre stupéfaction, il a cru bon (pour nous faire plaisir je crois) de mettre de belles entretoises décoratives...
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2009
    verdiose , 8 Mars 2009
    #3
  4. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

  5. red1

    red1 48 ans, Hainaut

    Ta la pêche toi ;-)
    Moi je serai déjà mort ....mais pas de rire .
     
    red1 , 8 Mars 2009
    #5
  6. nicolash

    nicolash 43 ans, Namur

    Et vous l'avez qd même pas payer pour un boulot pareil!!!!;(
     
    nicolash , 8 Mars 2009
    #6
  7. tenedrev

    tenedrev 68 ans,

    il viens de quel pays ton entrepreneur ?
     
    tenedrev , 8 Mars 2009
    #7
  8. vanma

    vanma 44 ans,

    C'est effrayant !


    Mais sans vouloir lancer une polémique, juste une question : Avez-vous optez pour le moins cher et si oui, avez vous des chiffres à donner.

    Je suis toujourss très franc lorsque j'arrive chez un client : je lui annonce la couleur d'entrée de jeu : "si vous cherchez le moins cher, mieux vaut que je m'en aille".

    Et il m'arrive de repartir. Je réalise mes chantiers comme si je faisais le travail pour moi. Je prends toujours le temps de bien faire. Simplement cette manière de travailler à un coût. Et le gros problème aujourd'hui est que le client cherche le meilleur prix. C'est logique de chercher le meilleur rapport qualité prix, mais lorsque quelqu'un remet prix à 50 % d'un autre, il y a un truc et, hélas, c'est souvent à la fin du chantier que l'on se rend compte du problème.



    Ceci dit, dans votre cas,il y a de vraies questions à se poser.

    Les maçonneries sont elles liées à l'existant ? J'en doute ==> désolidarisation de l'ajoute à prévoir à CT

    Les sabots fixés avec 4 ou 5 vis ==> à renforcer au plus vite


    S'il vous reste quelque chose à payer, ne payez pas et commencez à vous battre.
    Personnellent, je n'ai aucune pitié pour ce genre "d'entrepreneur"
    Et pas d'architecte pour cette extension ? Obligatoire à mon sens !
    Si ily a bien un architecte, qu'il fasse son boulot ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2009
    vanma , 8 Mars 2009
    #8
  9. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Au niveau des payements, nous n'avons versé que les 2 premiers accomptes (il y a du matériel et nous avons tout de même une nouvelle toiture). c'est le solde final qui est encore en attente (4.600 € - ce qui ne couvre même pas les réparations que nous avons à effectuer)

    Il vient du pays des sangliers (Ardennes) et dit avoir travaillé pour "Thomas & Piron"
    Maintenant, on peut dire un peu ce qu'on veut, c'est le résultat qui compte.
     
    verdiose , 8 Mars 2009
    #9
  10. tenedrev

    tenedrev 68 ans,

    [​IMG] Il vient du pays des sangliers (Ardennes) et dit avoir travaillé pour "Thomas & Piron"
    Maintenant, on peut dire un peu ce qu'on veut, c'est le résultat qui compte.
     
    tenedrev , 8 Mars 2009
    #10
  11. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    Que comptes-tu faire ?
    Mise en demeure ?
    Poursuite en justice ?
    Te présenter chez lui ?
     
    enrishas , 8 Mars 2009
    #11
  12. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Evidement OUI !...Malheureusement.
    Pour les chiffres... le devis se chiffrait à 14.000 €
    Pour cette somme, il réhaussait les façades (avant, arrière) de 1m50 (pour ne plus avoir de mansarde) + brique de façade à l'avant (que le trouve aussi outre mesure dans les maçonneries mitoyennes pour combler les petits espaces)[​IMG]
    Un gîtage pour la troisième chambre avec plancher OSB, une nouvelle charpente avec couverture en tuile. Habillage des réhausses mitoyennes en ardoise.
    Isolation , 2 Velux et 5 seuils de fenêtre.

    Ma femme et moi avons tout démonté son gîtage (car beaucoup trop flottant à mon goût) et l'avons refait en bonne et due forme.
    Aves un doublage boulonné
    [​IMG]
    et une fixation solide sur les murs mitoyens[​IMG]

    Nous avons en effet un architecte.
    Lui-même n'avait encore jamais vu pareilles choses.
    Il s'est occupé de l'estimation des malfaçons et dégats et m'a donné les solutions pour remédier aux problèmes les plus importants.
     
    verdiose , 8 Mars 2009
    #12
  13. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Nous lui avons adressé un recommandé pour lui proposer d'en resté là (sans solde final pour lui, ni dédommagement pour nous), mais il ne prend même pas la peine d'aller chercher ce recommander.
    Nous allons alors lui adresser en pli ordinaire et s'il refuse l'arrangement, nous irons en justice.
    Quant à mon architecte, il se charge de lui faire retirer son attestation CSTC.
     
    verdiose , 8 Mars 2009
    #13
  14. vanma

    vanma 44 ans,

    le plus inquiétant, ce sont les maçonneries.

    Elles ne sont certainement pas liées au bâti existant. Et à court ou moyen terme, cela va bouger.


    Juste pour info, le devis le plus cher était dans quelle fourchette de prix ?
     
    vanma , 8 Mars 2009
    #14
  15. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Connaissant T&P,je doute que cet entrepreneur a travailler pour eux,ou alors juste quelques heures!!!
     
    rabot , 8 Mars 2009
    #15
  16. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Nous avons demandé 4 devis ;

    24.000 € (nous avons clairement remarqué la gourmandise de celui-ci dans son attitude même s'il pouvait y avoir de la compétence au rendez-vous)

    22.000 € (nous avions dû attendre 1 mois et quelques relances pour obtenir le devis. Le type ne devait pas vouloir de ce chantier)

    18.000 € (celui-ci était bien en tout point -et recommandé- mais les 4.000 € de différence représentaient le coût des chassis)

    14.000 € pour celui que nous avons choisi (erreur que nous ne ferons plus) car il était de notre voisinage et très sympathique.

    ...ou uniquement en tant que couvreur car l'ardoisage est bien fait , je dois au moins reconnaitre cela[​IMG]

    Et si nous cherchons avant tout à en rester là sans justice, c'est que nous avons tout de même ce que nous voulions...
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2009
    verdiose , 8 Mars 2009
    #16
  17. littlebrain

    littlebrain 38 ans, Hainaut

    completement d'accord avec vanma, tes maçonneries sont très inquiétantes, comment peuvent elles tenir? il faut normalement faire des encoches dans les murs existant pour que les blocs se prennent dedans.
    pour les sabots, il faut virer les vis(ca ne tiendra jamais si il y a du poids dessus; et mettre des clous spécialement prevu a cet effet.
    http://www.simpson.fr/contenu/,accueil,1
    page du fabricant avec le nombre et l'enplacement des clous recommandé pour chaque type de sabot.
    Les renforts entre le gitage sont trop court.
    Très franchement a votre place je n'en resterai pas la, le montant déja dépenser ce n'est pas rien de plus pour tout remettre en état à mon avis cela va vous couter bien plus.
    Un tel travail de la par d'un professionnel est une honte, un bon bricoleur aurai probablement fait mieux.
     
    littlebrain , 8 Mars 2009
    #17
  18. vanma

    vanma 44 ans,

    Tout à fait d'accord avec littlebrain pour les sabots. (je voulais pas charger la mule, car le cas des maçonneries me semble déjà un fardeau suffisant)

    Pour ma part, c'est toujours fixation avec clou ad-hoc (cf simpson) et dans tous les trous (du moins pour la partie qui supporte la charge.
    Pour la poutre qui vient dans le sabot, en général je mets 2 clous de chaque coté, elle peut pas s'envoler ...
    Parfois, il y a une vis utilisée lors du montage car plus facile qu'avec le cloueur, mais pour le reste il faut des clous capables de résister au cisaillement, ce qui n'est pas le cas d'une vis, sauf vis destinée à cet emploi (cf simpson bis)

    Ce qu'il faudrait, c'est obtenir une expertise par un ingénieur conseil, au frais de celui qui a fait ce boulot.

    Une dernière chose : c'est vrai qu'un arrangement vaut mieux qu'un litige en justice, mais n'oubliez pas que ce qu'il faut maintenant c'est être certain de la perrenité du travail réalisé. Et sur ce point là, j'ai plus que des doutes.



    Pour en revenir au prix : ne vous êtes vous jamais dis que ce type qui demande quasiment 50 % du plus cher ne pouvait faire le même travail.

    Pour ma part, de ce que je vois, j'aurais sans doute demandé une vingtaine de milliers d'euros.

    Enfin, sachez qu'un devis qui traine, c'est pas spécialement le signe d'un désintérêt mais peut être simplement le fait que cet entrepreneur a beaucoup de boulot. Et ça c'est très bon signe. Il en va de même pour le délai d'exécution : si le gars peut venir chez vous le lendemain, ça pue ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2009
    vanma , 8 Mars 2009
    #18
  19. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    J'arrive pas à croire qu'on peut saloper le boulot à ce point 8-|

    Je pense aussi que l'intervention d'un expert serait profitable.

    Bon courage pour la suite ;-)
     
    davidisa , 8 Mars 2009
    #19
  20. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Le fait est surtout qu'on ne peut pas différencier un devis d'un autre sur le prix ; ca n'est en rien un gage de qualité de mettre "plus cher".
    C'est une lotterie dont on peut améliorer les probabilités avec le bouche a oreille, ou en allant demander des références (et encore : on vous donnera le nom de la belle soeur - qui est Oh Surprise ravie du travail - et vous n'en saurez rien)
    Il n'y a aucun moyen de différencier "les bons" des "mauvais".
    Aucun label d'aucune sorte n'existe pour séparer le bon grain de l'ivraie. L'indépendant du batiment est en position de force absolue. Beaucoup se comportent comme des zorros au dessus des lois (cfr ne jamais aller chercher les recommandés - c'est hautement courant!). Un indépendant dans le domaine Horeca est, en comparaison, sous pression de toutes parts ; contrôle TVA fréquents de ce domaine, contrôle de la main d'oeuvre, contrôle hygiène, contrôle sur les tarifs, les souches, les soldes...

    S'etonner que les gens prennent "le moins cher" quand on leur propose des devis qui coute un an de salaire je trouve que ca montre le fossé entre client et pro. C'est un gros sacrifice que de se séparer des 20000 EUROs. On dirait que les pros n'en sont plus conscients... Ou pas assez. Le fait est que le client paye votre brut avec son net, et que proportionellement parlant ce qu'un pro demande représente en général le triple du salaire horaire de son propre client. Si toutes les taxes sont payées, j'ai conscience que l'entrepreneur ne touche pas cet argent. Ceci est plutot du ressort des politiques, on a pour les travaux du batiment "en clair" une sextuple imposition entre fournisseur et client.
    Mais le client il s'en fout de savoir si ca part en ISOC ou dans la poche du gars ; ca sort de la sienne de poche, c'est tout ce qu'il voit.
    La TVA réduite en renovation est une bonne chose, mais la deductibilité partielle ou complète de tout travail de renovation de la maison familiale des IPP du client devrait être la règle.
     
    bZone , 8 Mars 2009
    #20