"Mon Charpentier" - WANTED - 14.000 €

Dans le forum Galères et Horreurs - par verdiose le 7 Mars 2009

  1. vanma

    vanma 43 ans,

    B zone,


    Je suis d'accord avec toi, + cher n'égale pas toujours meilleur.

    Par contre, il faut rester réaliste. Si le gars demande 50 % du prix des autres, il y a un problème.
    soit pas de boulot
    soit fait faire le boulot par des gars au black
    soit matériaux de moindre qualité
    soit ...


    C'est un peu comme si l'acheteur d'une Logan s'étonne de ne pas avoir le confort d'une Mercedes. Le batiment, c'est comme pour tout : tu en as pour ton argent.
     
    vanma , 8 Mars 2009
    #21
  2. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    juste mon grain de sel, mon électricien était un des moins cher et pourtant un des meilleurs.

    C'est parfois subjectif. Il y a des gens qui travaillent bien à prix correcte.
     
    keeper , 8 Mars 2009
    #22
  3. vanma

    vanma 43 ans,

    Un des moins chers, OK

    Mais quelle proportion ?


    Il y a quelques années, nous avons changé les chassis de notre ancienne maison.
    J'ai donc demandé 4 devis.
    Cela allait du simple au double. Nous avons opté pour le millieu.

    Le plus cher, visiblement, pensait juste à s'enrichir et de plus répondait chaque fois à coté (ne connaissait pas son métier)
    Le moins cher, ne semblait pas débordé par le boulot et proposait une marque de chassis totalement inconnue.


    Je n'ai pas dit que le plus cher est le meilleur.

    Je dis et répète qu'être à moitié prix des autres est quasiment impossible. Nous avons tous des frais +/- identiques, le matos à un prix +/- similaire, donc on peut pas être 2 fois moins cher pour le même boulot.
     
    vanma , 8 Mars 2009
    #23
  4. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    25% moins cher que les autres (en moyenne)
     
    keeper , 8 Mars 2009
    #24
  5. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Je n'aime pas lancer de pavé dans la marre juste pour effrayer les canards.
    Ce serait soit parce que j'ai trop de pavé, soit que le niveau de l'eau ne serait pas assez haut.

    Enfin ! Tout ça pour dire qu'il est bien beau de venir pleurnicher quand ça ne va pas ou de balancer des photos pour épater la galerie dans le jeu du "qui est le plus malheureux ?" .
    Mais c'est encore mieux lorsque les différents intervenants ne sont pas laissés pour compte après qu'ils aient offert leur aide, ou ne fut-ce que leur soutien.

    C'est pourquoi je viens vous informer que mon entrepreneur saisi la justice dans l'espoir d'obtenir le solde restant dû en dépit de mes 3 tentatives d'arrangement (restées sans suite).
    Et bien que j'ai entre-temps rattrapé ce qui pouvait l'être afin de pouvoir réoccuper les étages, mon avocat demandera à ce qu'un expert immobilier soit désigné pour évaluer les mal-façons et autres dégâts subits.

    Et pour vous aider à patienter jusqu'au jugement, voici d'autres clichés...


    Les finitions de la façade arrière...

    [​IMG][/URL] [​IMG]
    [​IMG]
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    Les finitions de corniches...

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    Les finitions tuiles (sans crochets)...

    [​IMG]
    [​IMG]

    Les seuils de fenêtre placés à champs (intérieur)...

    [​IMG]en veillant bien à laisser un jour entre le seuil et le châssis pour permettre à la condensation de s'échapper
    [​IMG]

    Sans oublier le déchirement de sous-toiture pour le passage de buse...

    [​IMG]

    ...et les dégâts les plus notables...

    - le planché des anciennes chambres légèrement endommagé
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    - Un deuxième trou pour être bien sûr...
    [​IMG]

    - Une botte de parquet stratifié ayant servie de marche-pied...
    [​IMG]

    - le dormant d'une porte-fenêtre quelque peu éraflé...
    [​IMG]

    - un léger éclat dans le châssis ALU (façade avant) durant le déblayage des gravas...
    [​IMG]


    Nous avons cependant fait appel à une autre entreprise pour parfaire le rejointoyage de la façade avant...

    [​IMG]
     
    verdiose , 3 Février 2010
    #25
  6. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    Mon Dieu 8-|

    Courage pour la suite et bravo pour la chambre !
     
    davidisa , 3 Février 2010
    #26
  7. cedo

    cedo 39 ans,

    Oui la chambre est superbe,bon courage pour la suite.
     
    cedo , 3 Février 2010
    #27
  8. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Bon courage,et bonne continuation. Trés belle la chambre.
     
    rabot , 3 Février 2010
    #28
  9. cradoc

    cradoc 40 ans,

    Bon courage pour la suite aussi. Ceci dit, apparement vous vous en êtes plus ou moins sorti, c'est viable meme si c'est ralant. Ne vous laissez pas faire et je dirais même plus, vu qu'il est maintenant parti en justice, demandez réparation et vous mêmes a être indemnisé.
     
    cradoc , 3 Février 2010
    #29
  10. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    MERCI

    Je reconnais que la maison est à nouveau pleinement viable et que nous dormons maintenant comme des bébés. Mais ça là qu'un piège apparait...: le "sentiment de culpabilité".

    En effet, ma femme et moi réalisons qu'au final, nous avons tout de même ce que nous souhaitions (une nouvelle toiture dont trois bonnes chambres et une façade rajeunît) pour les 2/3 seulement du prix de départ.:blush:
    Mais il nous suffit juste de revoir les photos et de repenser à la malhonnêteté de notre bricoleur (car à aucun moment il nous a signalé le moindre dégât) pour que ce sentiment s'évapore. D'autant plus que nous ne savons pas si nos nouveaux aménagements ne finiront pas par nous annoncer des signes de faiblesse au fur et à mesure du temps. ;(

    Quoiqu'il en soit, nous vous remercions encore pour vos mots d'encouragement.
     
    verdiose , 4 Février 2010
    #30
  11. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    pas besoin de se sentir coupable, il te fait un devis pour un service et te demande un prix conséquent. Logique d'en attendre un service maximum sans se servire de pack de parquet comme marche etc...

    lache pas le morceau et bon courage pr la suite :)
     
    titoum , 4 Février 2010
    #31
  12. pff reprenez votre poste #12... vous avez du corriger presque l'entièreté de son travail à vos frais et votre temps perdu *et vive le stress*

    puisqu'il vous cite en justice et engage les frais rien de vous empêche de faire une reconventionnelle pour le remboursement des sommes déjà payées et réparation des dommages via votre avocat et le dossier de votre architecte.
     
    benoki , 4 Février 2010
    #32
  13. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    A mon avis, le gars est cuit. Vous avez un architecte et un avocat qui vous soutiennent et vous avez suffisament documenté les malfaçons.

    Bon courage (et tenez nous au courant:grinning:)
     
    pfranco1 , 4 Février 2010
    #33
  14. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Voilà, l'expertise "a eu lieu" vendredi dernier.

    En fait non, elle n'a pas eu lieu car l'expert nous a intimement suggérer une conciliation (entre l'entrepreneur et moi-même) dans le but de nous éviter (à l'un ou à l'autre) une trop mauvaise surprise financière avec le recours en justice.
    Pour argumenter, l'expert m'a fait remarquer que :

    • - je n'étais pas en mesure de prouver que mes dégâts (châssis alu, plancher éclaté, porte-fenêtre PVC...) incombaient à l'entrepreneur faute d'avoir réaliser un état des lieux avant travaux,
      - en l'absence de cahier des charges, les malfaçons (pannes verticales, seuils de fenêtre à champs, absence de crochet aux tuiles...) que je dénonce ne seront pas forcément des erreurs.

    Il faut savoir que 6 mois après la fin de l'ouvrage, l'entrepreneur m' adressait une deuxième facture pour le gîtage-plancher (qui avait été omit sur le devis) de la nouvelle chambre s'élevant à +/- 3.000 € (que l'expert trouvait justifié en dépit qu'il m'ait fallu recommencer tout ce gîtage)

    Il en résulte que les 4.600 € restant dûs aux quels viennent s'ajouter ces 3.000 € et +/- 800 € d'intervention judiciaire nous donnent +/-8.500 € que l'on divise en 2 (pour chacune des parties) moins la provision d'expertise que j'avais déjà avancé, je me vois donc dans cette conciliation redevable de +/- 4.300 € envers mon entrepreneur tout en restant avec mes dégâts et mes malfaçons. :mad:

    Et dire que "Twilight Zone" ne devait être qu'une série télé.

    VANMA...
    Qu'entends-tu par
    Merci
     
    verdiose , 19 Avril 2010
    #34
  15. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    je suppose que les maçonneries de l'annexe n'ont pas été "encastrées" dans celle de la maison et donc qu'à terme, il faut s'attendre à des fissures voire un écartement à la jonction.

    A confirmer par les pros
     
    davidisa , 19 Avril 2010
    #35
  16. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Apparemment, ça ne l'est pas.
    La nouvelle maçonnerie a été réalisée à même l'ancienne (sans embriquement) comme on peut le voir sur plusieurs clichés.
    Tout ce qu'il y a, c'est une chaînage (visible ICI) sur chacune des façades pour parfaire la nouvelle maçonnerie. Je ne me souviens pas les avoir vu y mettre des fers. Ce n'est que du béton il me semble.
     
    verdiose , 19 Avril 2010
    #36
  17. vanma

    vanma 43 ans,



    Bonjour Verdiose,

    Davidisa a répondu à l'inetrrogation que tu m'adressais.

    Les ajouts de maconnerie ne sont pas solidaires des murs existants.
    Cela ne va jamais tenir.

    Comment un expert peut-il sérieusment prétendre que ce travail ne comporte pas des malfaçons, ...

    Je suis dégouté ! Sur chaque photo, il y a une malfaçon.
     
    vanma , 19 Avril 2010
    #37
  18. Verdiose, n'avez-vous pas eu l'impression que devant l'ampleur l'expert a préféré vous proposer un arrangement financier hors procès , plutot que de commencer à répertorier chaque manquement ?
     
    benoki , 19 Avril 2010
    #38
  19. verdiose

    verdiose 43 ans, Hainaut

    Benoki, oui ce fut bien mon sentiment.

    Je précise que le jour de l'expertise, nous sommes tous restés à table à argumenter nos positions et que l'expert ne s'est reposé que sur la liste (dérisoire) que j'avais établi au tout début pour refuser la facture de mon entrepreneur.
    En toute honnêteté, j'aurais réagis comme l'expert avec une telle liste.
    Il est arrivé avec une idée toute faite et n'a apparemment pas jugé utile de regarder les photos.

    Après avoir signé cet accord et un long WE de réflexion, il semblerait (aux dires de mon avocat) que nous nous en sortons bien car la deuxième facture était justifiée et recevable. Nous échappons donc à un jugement imprévisible et n'aurons finalement que 4.300 € à payer au lieu de 8.700.
    Que du bonheur:dizzy:
     
    verdiose , 19 Avril 2010
    #39
  20. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    Ce que je ne comprends pas :
    l'architecte n'a pas établi de cahier des charges ?
    l'architecte n'a pas constaté les malfaçons au fur et à mesure dans ses PV d'avancement ?
     
    Jped , 19 Avril 2010
    #40