Montage Triangle-etoile

Dans le forum Electricité générale - par light_mat le 17 Mars 2009

  1. light_mat

    light_mat 61 ans, Bruxelles

    bonjour ,
    j'ai bien cogiter set nuit et j'ai pensé a un schema de cablage maintenant il est vrai qu'il y a beaucoup d'interupteur mais vous m'en direz ce que vous pensez ( le schema est brouillon car pas eu beaucoup de temp )[​IMG]je vous remercie d'avance
    :grinning:
     
    light_mat , 23 Mars 2009
    #21
  2. globis

    globis 36 ans, Hainaut

    Tu te compliques la vie avec cette fiche à 7 broches!

    Etant indépendant dans le monde du spectacle, voici la manière la plus courante de procéder:

    On utilise toujours des fiches rouges à 5 pôles (3 phases, neutre et terre), quelle que soit la tension triphasée.
    Pourquoi?
    Premièrement parce que la majorité des lieux, des groupes électrogènes ont une alimentation triphasée 400 V.
    Deuxièmement, un câble en 5 x 16 mm² de 25 mètres équipé de deux P17 63A rouges coute cher. Il est quasiment impossible de doubler son parc de câblage et de tableaux électriques juste parce qu'on rencontre du tri 230V dans certains lieux...
    Et enfin, il n'est parfois pas évident de connaître à l'avance le type d'alimentation disponible. Il faudrait alors doubler le câblage et les tableaux...

    On utilise donc des fiches à 5 pôles, quelle que soit le type de courant.
    Dans le cas du 400 volts, pas de soucis, utilisation classique de la fiche.
    Dans le cas du tri 230V, le neutre ne sera pas connecté, seules les trois phases et la terre seront utilisées.

    Pour les tableaux, tel que celui illustré sur mon site, les fiches 63A et 32A triphasées sont en parallèle (avec protection bien sûr). Si tu as une arrivée en triphasé 230V, tu auras donc la même chose sur ces fiches.
    Par contre, avant les sorties monophasées 16A, on place un commutateur étoile/ triangle qui s'occupera de la répartition des phases.

    En tri 400V, tu auras N+L1 qui donnera U1, N+L2 qui donnera U2 et N+L3 qui donnera U3.
    En tri 230V, la répartition sera L1+L2 = U1, L2+L3 = U2 et L1+L3 = U3.

    Et c'est l'utilisation de ce commutateur (ou inverseur selon le nom que l'on lui donne) qui devient délicate lorsqu'un tableau n'est pas utilisé par du personnel compétent!!!

    En gros, simplement vérifier quelques règles de base: toujours mesurer la tension à la sortie de l'alimentation principale et mesurer la tension aux sorties des fiches monophasées (pour les trois phases!!!!!) avant de brancher quoi que ce soit..
    Et ce n'est pas parce qu'une fiche murale est rouge qu'il y aura forcément du 400V!

    Il est déja arrivé qu'un "technicien" tourne (en charge!) le commutateur placé sur 400V parce qu'il voulait du 230V... Résultat: du 400 volts sur toutes les sorties monophasées...

    Ou qu'un technicien tourne le commutateur pour "remettre" le courant!!!

    Et dernier conseil: se munir "d'adaptateurs" tels que fiche bleue tri 230V vers fiche rouge tri 400V, bout libre (pour se connecter en direct dans un tableau) vers fiche tri 400 volts....
     
    globis , 23 Mars 2009
    #22
  3. light_mat

    light_mat 61 ans, Bruxelles

    merci de la reponse mais se que moi je demande set a propos de l'inverseur qui n'est pas approprié et par consequent je dois le faire adapter et j'ai essayer de trouver une alternative a sa car je craind que cela ne me coute une somme exorbitante car je nai pas un enorme budget sur les inverseurs triangle etoile
     
    light_mat , 23 Mars 2009
    #23
  4. globis

    globis 36 ans, Hainaut

    Le genre de commutateur/ inverseur dont tu as besoin se trouve relativement facilement chez les fournisseurs spécialisés en matériel électrique (pas au brico...). Et est bien sûr parfaitement adapté à cette utilisation.

    Et même si le prix est plus ou moins élevé, c'est la seule manière de travailler proprement et facilement.
    Et comme je te l'ai déja dit, tu peux contacter des sociétés comme Powershop qui ont ce qu'il te faut...
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2009
    globis , 24 Mars 2009
    #24
  5. light_mat

    light_mat 61 ans, Bruxelles

    bonjour je suis passé a la cl hier en journé pour me renseigner pour un inverseur et le prix est sans appels 120 euros ht alors si quelqun connait un endroit ou je pourrais trouver se type d'article a un prix un peu moin conséquent il est le bienvenu merci d'avance
     
    light_mat , 7 Avril 2009
    #25
  6. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour light mat,

    Tu peux toujour utiliser un jeux de barrette (bornier moteur) en lieu et place de ce commutateur. C'est moins honéreux, mais on augmente le tps de raccordement et de risque d'erreur.

    Si j'ai bien compris, la puissance à distribuer est de 63A tri/tétra, si on distribue du 32 tri/térat vers mono, on baisse le coût d'achat (et de la barre de distribution, ! différente pour 40A et 63A).

    Avec mes 15 petites années dans le milieu de la sono professionnel, faire des économies sur la distribution électrique est une utopie qui te coûte plus cher à l'utilisation et tps de montage.

    Perso, tout était standardisé à 63A tétra en 16², si on avait besoin de moins, on mettait une protection adapté (à l'installation de la salle) en amont (histoire de parer au défaut de l'instal de la salle qui est rarement à niveau suffisant). Si plus, on partait du 125A vers des 63A.

    Pour les commutateurs 240V/400V, on mettait une position 0 entre, le tableau était équipé d'un voltmètre avant le commutateur et ampèremètre par phase.
    Cela coûte mais vaut mieux qu'une interruption pour cause technique ou incendie.

    La location de tel tableau, allonges, ... est également possible en attendant de meilleurs finances.

    A+
    Led (papa j-1)
     
    LED3 , 7 Avril 2009
    #26
  7. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Chalut.
    J'allais y venir. Oubliez le reste, prenez un "commutateur/inverseur".
    Sinon, comme dit plus haut, en attendant ça se loue et c'est pas très chère.
    On a l'air d'être qq un dans le métier ici. A quand un big fiesta bricozone ?

    PS: je vais pas donner mon tarif pour les psu sinon j'vais tuer le marché :p
     
    ^Cali^ , 8 Avril 2009
    #27
  8. light_mat

    light_mat 61 ans, Bruxelles

    bonjour,
    wat is une psu?
    sa serai cool de faire une big fiesta bricozone ave tout les menbre qui rtavaille dans le spectacle on se croirais chez procon
     
    light_mat , 14 Avril 2009
    #28
  9. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    un psu c'est un power supply unit :)
     
    pyromana , 15 Avril 2009
    #29
  10. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    lol
    voilà. Pyro a trouvé. ONE POINT :)
    Je disais donc. On loue des psu étoile/triangle, des blocs étoile/triangle, ... :p
     
    ^Cali^ , 16 Avril 2009
    #30
  11. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    ^Cali^> merci l'informatique ;-)
     
    pyromana , 16 Avril 2009
    #31
  12. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Oué mais non hein. Ne l'aiguille pas vers l'informatique :). En gros chez nous un psu, c'est un tableau électrique en flight. Avec une entrée 32 ou 63A rouge.
    Un différentiel, un inverseur étoile/triangle et plusieurs sorties protégée par disjoncteur.
     
    ^Cali^ , 16 Avril 2009
    #32
  13. jeanjacques

    jeanjacques 38 ans, Liège

    Bonjour,
    sans faire de publicité... avez-vous une bonne adresse pour acheter tout ça ? voir mieux: un catalogue en ligne ?

    et vandenplas je ne trouve rien...

    je cherche aussi à me faire mon petit psu avec (si possible) entrée 63, commutateur triange/étoile, ampèremètre, sorties 32 et 16 tri, et bien sûr 16 mono

    Ah, et une dernière question: les disjoncteurs unipolaire tels qu'on en retrouve en chez de nombreux fabricants en allemagne, pays-bas et france sont autorisés en Belgique pour un coffret mobile ?

    Merci !
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Avril 2010
    jeanjacques , 27 Avril 2010
    #33
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jeanjacques,
    "les disjoncteurs unipolaire tels qu'on en retrouve en chez de nombreux fabricants en allemagne, pays-bas et france sont autorisés en Belgique pour un coffret mobile ?"
    NON, car ils ne protège pas le neutre.Il faut acheter Belge, notamment chez Vynckier.
    Cory
     
    Cory , 27 Avril 2010
    #34
  15. jeanjacques

    jeanjacques 38 ans, Liège

    merci cory
    suis pas sûr que d'un point de vue sécurité pure, ce soit inefficace; mais au niveau légal ca correspond à mes souvenirs...
    personne pour les adresses de fourniture? principalement (le reste je sais ou trouver...)
    - des panneau 19" prévu pour accueillir des modules (disjoncteurs & co)
    - le fameux convertisseur triangle-étoile...

    merci
     
    jeanjacques , 28 Avril 2010
    #35
  16. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jeanjacques,
    Le problèmes est qu'en Belgique il y a des réseaux de distribution où il n'y a pas de neutre.
    Ce qui veut dire que si une des deux sorties d'un disjoncteur Français se trouverait mis à la terre sans différentiel (ou qu'il serait défectueux, ça arrive) vous auriez un très gros risque.
    C'est une des raisons pour que les disjoncteurs Belges ont une protection sur toutes les phases.
    Cory
     
    Cory , 28 Avril 2010
    #36
  17. fatalbug

    fatalbug 41 ans, Luxembourg

    Bonjour a tous

    Je revient sur cette discussion, car je recherche justement un commutateur Etoile triangle afin d'éviter de devoir recabler des moteurs d'une grue a chaque fois que l'on change de réseaux.

    J'aimerai avoir un commutateur avec une position 0 au mileu.

    Mais je n'arrive pas a trouver. Il me faudrait déja du matériel assez costaud +- 120A.

    Merci d'avance

    Fatalbug
     
    fatalbug , 9 Août 2011
    #37
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 9 Août 2011
    #38
  19. fatalbug

    fatalbug 41 ans, Luxembourg

    Merci Cory pour le lien.

    Mais pour mon application il me faudrait un 4 poles je pense afin de distribuer le neutre au moment ou je suis alimenter en 380V
     
    fatalbug , 10 Août 2011
    #39
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour fatalbug,
    Pas besoin de commutateur 4 pôles, le neutre est distribué ou non via la fiche et/ou prise.
    Cory
     
    Cory , 10 Août 2011
    #40
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