multicouche pour GAZ - au fou ??

Dans le forum Plomberie générale - par jack333 le 8 Août 2008

  1. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Bonjour
    je voudrais récupérer la place que prend un ancien tuyau de gaz d'1 pouce dans une gaine. Il est encore en service.. Provisoirement est-ce qu'il est tout à fait insensé d'utiliser du Multiskin ( eau ) pour alimenter un chauffe-eau ?
    J'ai d'ailleurs assez d'accessoires gaz pour mettre un robinet d'arrêt gaz avant cette conduite.
    Ce "brol" devra servir 2 mois, le temps de mettre en service la nouvelle production d'eau chaude.
    (Une autre solution serait de récupérer un boiler électrique, plus difficile)
    A+
     
    jack333 , 8 Août 2008
    #1
  2. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    En cas de soucis l'assurance se retournera sur toi...

    Mais c'est clair qu'il serait serait grand temps que les installations au Gaz soient simplifiées par du materiel moderne...
     
    pef , 8 Août 2008
    #2
  3. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    wais enfin poser la question c'est y repondre....
    du per en plus ! full plastique ! tu passes a travers avec une clope allumée...
    faut aussi verifier les pressions de consigne, je suis pas un expert.

    Une chose est sure : les raccords bicones ne sont pas fait pour etre etanches au gaz. Bref pas la peine de dire ce que j'en pense...
    Achète une rallonge de X mètre de tuyau de gaz et les raccords adhoc, non ?
     
    bZone , 8 Août 2008
    #3
  4. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    je ne pensais pas au PER mais a de l'ALPEX. Mécaniquement il résiste et il y a 2 ring aux raccords à serrer et une couche d'alu ....
    Je comprends qu'on ne le conseille pas mais quelle est la contre-indication absolue ?

    A+
     
    jack333 , 8 Août 2008
    #4
  5. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    SLt,

    Que c'est pas fait pour.

    BàT
    LED
     
    LED3 , 8 Août 2008
    #5
  6. marco59

    marco59 37 ans, Namur

    je ne comprends pas ce que tu cherches, tu as plusieurs avis de totale contre-indication, ne t'attends pas à avoir d'avis positif ...

    personne n'irait jouer avec sa vie (c'est du gaz quand même ...) pour économiser 30 euros ... en plus pendant 2 mois ! 8-|
     
    marco59 , 8 Août 2008
    #6
  7. fantasio

    fantasio 48 ans, Namur

    Bonjour,

    La question est en fait bien moins folle qu'elle n'y parait à première vue...
    Le PEX et l'ALPEX sont compatibles gaz et autorisé aux Pays-bas qui ne suivent pas les mêmes normes gaz qu'en Belgique (NEN1078 au lieu de NBN – D 51-003 en Belgique)

    Ceci étant la théorie, il est clairement interdit en Belgique et au delà de cette interdiction, le problème se situera vraisemblablement au niveau de tes raccords, qui tu ne trouveras jamais en version gaz en Belgique. Tu ne trouveras non plus personne pour te renseigner sur sa mise en oeuvre dans les règles de l'art.
    Il te reste le cuivre et les raccords bicône type gaz si tu veux un montage facile et rapide.
    Cordialement,
    Fantasio
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Août 2008
    fantasio , 9 Août 2008
    #7
  8. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    voila un avis extrèmement intéressant;

    j'ai mis le PDF en attach de ton message de facon a la péréniser

    Je pense aussi que le probleme principal ce seront les raccords, le caoutchouc des bicones n'est pas l'ami du gaz...
     
    bZone , 9 Août 2008
    #8
  9. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Si les O-ring des raccords sont incompatibles c'est une réponse argumentée et crédible. Les autres considérations sont à côté de la plaque....:)

    merci pour le PDF
     
    jack333 , 9 Août 2008
    #9
  10. marco59

    marco59 37 ans, Namur

    s'il n'y a que les avis qui t'arrangent qui valent le coup, çà doit être un plaisir de discuter avec toi ... :mad:
     
    marco59 , 9 Août 2008
    #10
  11. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Je demandais une réponse technique et argumentée et pas des conseils moralisateurs. ( du style "jouer avec sa vie pour 30 eur )
    Je ne crois pas que les Hollandais vivent en permanence sur un volcan parce que leurs normes sont différentes.
    A+
     
    jack333 , 9 Août 2008
    #11
  12. marco59

    marco59 37 ans, Namur

    non, certainement pas, mais en cas de pépin leur assureur ne leur dira pas "ah, mais Monsieur, vous n'utilisiez pas un tuyau homologué pour le gaz, désolé" ... et dans ces cas là, vous pourrez sortir tous les PDFs que vous voulez, vous n'aurez rien

    mais vous êtes seul juge des risques que vous voulez prendre pour vous même
     
    marco59 , 9 Août 2008
    #12
  13. depan.be

    depan.be 57 ans, Bruxelles

    3 C'est loin d'être bête comme question, en effet. Car les tuyaux multiskin sont réputés étanches à l'oxygène (en plus de l'être a l'eau), pourquoi pas au gaz naturel, l'oxygène est un gaz aussi.
    Vrai qu'il reste le problème des raccords, qu'ils soient à sertir ou à serrer. En effet les o-ring pour l'eau ne conviennent pas pour le gaz (voir le mannesman ou les tuyaux et les raccords (cuivre) sont identiques pour ces deux fluides, mais la composition du joint o-ring diffère).
    Le probleme est surtout qu’en cas d’incendie ton tuyau va fondre et « lâcher le gaz », ce qui ne risque pas d’aider à éteindre J
    Cela dit, Pef a raison, il est clair que même si l'emploi de tuyau composite pouvait être safe sur le papier, en cas de pépin (incendie) l'assurance je jetterait sur cette incorformité aux règlements pour ne pas rembourser.
    Bzone : pas d’inquiétude pour les pressions en tous cas. Le multiskin tient 10 bar les doigts dans le nez, tandis que la pression du gaz naturel est une fraction de bar.
    La solution de fantasio est la bonne à mon avis. Tu prends du cuivre recuit de 15 ou 18 et à chaque bout un bicône gaz et tu es ok.
    Voilà la réglementation :
    Afin de garantir la sécurité d’une installation au gaz naturel à l'intérieur d'un bâtiment, la norme exige que tout tuyau, accessoire et appareillage véhiculant du gaz naturel, ainsi que leurs assemblages, doivent conserver, pour une augmentation de la température ambiante jusqu'à 650 °C, la résistance mécanique nécessaire pour assurer une étanchéité suffisante à la pression maximale de service, de manière à ne pas créer un mélange explosif.
    Du gaz naturel s’échappant à une température ambiante de 650 °C ou plus, sera enflammé immédiatement sans formation d’un mélange explosif.
    Ces matériaux et installations sont dits « résistants aux hautes températures » - ils sont du type RHT.

    A. Tuyauterie

    • Tubes en acier semi-dur ou dur
    Les tubes en acier répondent aux prescriptions des normes NBN A 25-103, NBN A 25-104 ou NBN EN 10.208-1. Les flexibles métalliques sont en acier.
    Les tubes galvanisés répondant à une norme spécifique sont autorisés, la galvanisation ne constituant qu’un mode de protection contre la corrosion du tube. Les tubes doivent répondre aux caractéristiques des normes pour les tubes en acier citées.

    • Tubes en cuivre
    Les tubes en cuivre répondent aux prescriptions de la norme NBN EN 1057. Ils sont de qualité R220 à l’état recuit, R250 à l’état demi-écroui (semi-dur) et R290 à l’état écroui (dur). Pour le cuivre, le diamètre est conventionnellement le diamètre extérieur réel des tubes, en mm.

    B. Robinets

    • Uniquement des robinets du type résistant aux hautes températures « type RHT » portant le label AGB/BGV
     
    depan.be , 9 Août 2008
    #13
  14. ericvm

    ericvm 46 ans, Liège

    Bonjour ,

    Honnetement je ne partage pas votre point de vue de vouloir un produit a dautres usages que celui ou il est destinnée si :
    La sécurité est mise en jeu
    La vie d'autre personnes peut etre mise en jeux ( pompier voisins )


    Maintenant,

    oui au Payx bas les normes peuvent l'accepter, ( est on sur que le produit est IDENTIQUE à 100 % ( composition, traitement, usinage , normes de qualités ( important pour les joints )
    N oublions tout de meme pas que ce n'est pas parcequ'un tuyau peut transport un gaz qu il peut les tranporter tous ;
    Le comportement du gaz de ville, du propane , de l'O2 ou de tout autre type de gaz est différents pour chaque ( viscosité, acidité, fluidité, T°, pression, ... ) idem pour jes joints,

    sinon, je ne pourrais que vous conseiller si vous poursuivez votre essais,
    - un détécteur de gaz aux deux éxtrémités,
    - une aération permanante des pièces
    - un extincteur de voiture ( pas cher ) et ceci sans jeux de mots ou de plaisanteries


    bien à vous
    Eric
     
    ericvm , 10 Août 2008
    #14
  15. BRICO COOL

    BRICO COOL 49 ans, Namur

    Aie,aie,aie,;(
    Suite de cette discution explosive :p aux informations dans les différents journaux télévisés :laughing: Faites pas l'idiot ,on joue pas avec le gaz,ça pardonne pas :(
    Garre aux bobo......
     
    BRICO COOL , 17 Août 2008
    #15
  16. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Je suis bien d'avis qu'il ne faut pas faire n'importe quoi.

    Mais la question technique est " existe t'il sur le marché belge des raccords pour ALPEX 16/2 dont les O-ring supportent le gaz naturel pendant 2 mois"

    J'ai un problème ponctuel - l'endroit est ventilé - il me reste 40m d'Alpex et un chauffe eau a alimenter le temps que la nouvelle chaudière soit en service.

    La peur du gaz semble incontrôlable. (Dommage que les conneries au volant ne font pas aussi peur)

    A+
     
    jack333 , 18 Août 2008
    #16
  17. sanithabitat

    sanithabitat Namur

    la marque de tuyau henco a un tuyau pour le gaz mais pas vendu en belgique (interdit par la norme) en allemagne ces autorisé
     
    sanithabitat , 24 Janvier 2010
    #17
  18. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Une nouvelle norme est en préparation et autorisera les tube en PE pour le gaz.
    Mais ce sont des tubes spécifiques pour le gaz.
    d'ailleurs certaines compagnies l'utilise déjà pour des tuyauteries enterrés.
    Le gros problème est le risque en cas d'incendie !!!
     
    ordynas , 26 Janvier 2010
    #18
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour une fois,
    bref , le PE ( la bande jaune ) est par chez nous tres utilisé!!
    mais il reste en sol a l'abris des UV
    et de toute façon a 1m de l'entrée de la maison
    et tout cela pour les meme raisons que au post 13
    aucun tuyau fusible ne doit etre dans la maison en cas de feu
    d'ou les 1m aussi car cela permet de "refroidir" le tuyau metal pour eviter que le PE ne chauffe de trop il est bien noté qu'il est intedit aux uv et aux temperatures supérieure a 50°c ( si ca continue ca va poser des problemes lol en été)
     
    kenny82 , 27 Janvier 2010
    #19
  20. hypergreg

    hypergreg 42 ans,

    Hum, question un peux folle !

    suivant la norme il est interdit d'employé ce type de matériaux !

    seul l'acier fileter + laine acryl et colmat
    ou acier avec soudure forte
    cuivre serti avec matériaux et machine aproprier au gaz
    cuivre souder avec brasure forte !
    cuivre avec BYCONE gaz

    PE dans le sol extérieure a 1m de la maisson


    Biensur le pex va tenir, mais j'ai déja vu des installation qui avais plus de 10 ans, en tuyauterie gardena et cela tennais !

    Mais bon , faut etre un peu fou aussi

    imagine un tout petit début d'incendie meme tout léger, il va faire fondre le tuyaux et la c parti en plus gros feu !
    puis pas sertain que l'asurance va couvrir une négligence pareil


    a toi de voir

    bav

    gregory
     
    hypergreg , 27 Janvier 2010
    #20
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