Mur de façade de 15 cm

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Azdingo le 24 Septembre 2019

  1. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Bonjour,

    mon archi me propose de construire les murs de façades en briques cellulaires de 15 cm, ce qui permettrait d'utiliser plus d'isolant que de brique et donc de répondre aux normes PEB tout en limitant l'épaisseur totale.

    Qu'en pensez-vous, 15 cm est-ce suffisant?

    Merci
     
    Azdingo , 24 Septembre 2019
    #1
  2. RobBZ

    RobBZ 31 ans, Hainaut

    Un bloc terre cuite c'est 14 ;)

    Après il est architecte...
     
    RobBZ , 24 Septembre 2019
    #2
  3. neuneu

    neuneu Hainaut

    il parle d'Ytong ou l'autre marque ?
    mais un mur bien isolant en cellulaire c'est bien plus de 15cm
     
    neuneu , 25 Septembre 2019
    #3
  4. Lemotard

    Lemotard 42 ans, Hainaut

    Avec un isolant rapporté, un bloc de 14/15cm peut suffire en facade suivant les descentes de charge du projet (à vérifier). Pour les murs interieurs, reprenant deux appuis de planchers, murs de 19/20cm.
     
    Lemotard , 25 Septembre 2019
    #4
    RobBZ aime ça.
  5. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    Je ne sais ce que cela vaut, mais perso j'ai également eu une idée du genre pour une petite maison Rez + 2.
    BEL ETAGE DETAIL FACADE AR..jpg
     
    fradeco , 25 Septembre 2019
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 40 ans, Liège

    En général, on applique pas de crépis sur des panneaux polyuréthanes. Sauf le Recticel glow qui a été spécifiquement développé pour cet usage.

    Par contre, l'on peut utilisé de panneaux de mousse résolique (par exemple Kingspan K5), mais il n'est pas facile de trouver des entrepreneurs qui accepteront de l'utilisé.

    En ce qui concerne les blocs de béton cellulaire sur 15 cm d'épaisseur, il faut au moins prendre la classe C4/550, le blocs moins dense ne sont pas fabriqué en dessous de 20 cm.

    Sur base de ces éléments, le mur en maçonnerie le plus fin que l'on puisse concevoir en satisfaisant aux exigence réglementaires de la région wallonne avec des produits accessibles financièrement est de 22 cm
    Avec un crépis extérieur de +/-1 cm, des panneaux Kingspan K5 sur 6 cm, des blocs Ytong de 15 cm type C4/550 avec joints collé et un enduit de finition intérieur (les broches de fixations éventuelles de l'isolant doivent être en matériaux synthétique).

    upload_2019-9-25_9-44-8.png
     
    benlan2000 , 25 Septembre 2019
    #6
  7. neuneu

    neuneu Hainaut

    curieux de voir le surcout surtout avec les possibilité actuelles de terre cuite collée et PIR
     
    neuneu , 25 Septembre 2019
    #7
  8. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Merci pour les commentaires, je retiens donc que c'est techniquement réalisable à condition de satisfaire les exigences PEB.

    A Bruxelles, la norme est de 0,12 pour les murs.
    A l'aide de votre logiciel, pourriez-vous me dire quelle épaisseur d'isolant GLOW est nécessaire avec un mur de 15 cm en cellulaire? En en terre cuite Porotherm cela donne quoi?
    Merci.
     
    Azdingo , 25 Septembre 2019
    #8
  9. neuneu

    neuneu Hainaut

    neuneu , 26 Septembre 2019
    #9
  10. benlan2000

    benlan2000 40 ans, Liège

    0.12, je suppose que cela fait référence au coefficient de déperdition (valeur U en W/m²K).
    Actuellement, l'exigence réglementaire bruxelloise est encore limitée à 0.24 W/m²K maximum (comme en Wallonie)
    Dans ce cas, il faut appliquer au minimum 8 cm de Recticel Glow sur les blocs de 15 cm avec joints collés Ytong C4/550 et avec des fixations synthétiques ou collage uniquement pour maintenir les panneaux isolants sur la maçonnerie.
    upload_2019-9-26_8-29-11.png

    Si vous voulez atteindre la recommandation de 0.12 qui est plutôt dans le cadre de la construction complète d'un nouveau bâtiment à Bruxelles.

    Il faudra 18 cm de Recticel Glow à la place de 8 cm.
     
    benlan2000 , 26 Septembre 2019
    #10
  11. jpbrine

    jpbrine 69 ans, Hainaut

    @ Neuneu,
    Je suppose que tu veux parler de ceci: valeur λ (W/mK)
     
    jpbrine , 26 Septembre 2019
    #11
  12. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Merci Benlan pour la simulation.
    Je confirme, c'est bien 0,12 pour Bruxelles depuis 2015 pour les constructions.

    Pour réduire l'isolant et aussi le coût je me demandais si ce ne serait pas plus intéressant de prendre du 20 cm pour la brique.
    Avec 20cm de C2/350 (Lamda de 0,09) qui est moins cher que le C4/550 + 16 cm de GLOW, si mes calculs sont bon cela donne 0,12. Qu'en pensez-vous?
     
    Dernière édition: 28 Septembre 2019
    Azdingo , 28 Septembre 2019
    #12
  13. neuneu

    neuneu Hainaut

    PLS 14CM + UTHERM WALL 14CM : total de 28cm R = 6.35m²K/W
    il y un nombre incroyable de finition possible, mais c'est bizarre que l'architecte ne vous propose pas les produits adaptés au codt, parce que des finitions il y en a mais ce que la commune accepte c'est très limité
     
    neuneu , 28 Septembre 2019
    #13
  14. Patdec

    Patdec 72 ans, Hainaut

    Je suis pas sûr que tous les architectes soient capables de calculer valablement le R d'un mur en fonction des matériaux utilisés et faire de multiples simulations.
    Ils doivent alors se reporter vers un responsable PEB.
    Le logiciel PEB est en libre usage, encore faut-il savoir s'en servir.

    Il me semble qu'avec une vingtaine de simulations préétablies on doit pouvoir embrasser les + courantes dans nos régions.
    Ensuite il suffirait avec un tableau excel de rentrer les Qt et Pu pour avoir un comparatif hors pose.
     
    Patdec , 29 Septembre 2019
    #14
  15. benlan2000

    benlan2000 40 ans, Liège

    Vous construisez un bâtiment entier ou il s'agit d'une extension?
    Pour un bâtiment entier la valeur U moyenne des parois opaque doit être de 0.12 W/m²K.
    Pour une extension l'exigence est moindre et l'on peut se contenter de ne pas dépasser 0.24 W/m²K.
     
    benlan2000 , 29 Septembre 2019
    #15
  16. benlan2000

    benlan2000 40 ans, Liège

    Ce n'est pas assez pour atteindre un U de 0.12, il faut 16 cm de panneaux Utherm Wall sur des blocs PLS lambda collés en considérant qu'il n'y aura pas de fixations métallique traversant la couche d'isolation.
    Il faut encore ajouter un revêtement extérieur qui sera obligatoirement plus épais que du crépis.

    upload_2019-9-29_9-11-54.png

    A épaisseur comparable, les blocs de béton cellulaire sont plus isolant que les blocs PLS et les panneaux Kingspan K5, sont plus isolant plus isolant que les panneaux Utherm Wall.
     
    benlan2000 , 29 Septembre 2019
    #16
  17. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    Je serai intéressé de savoir où je peux trouver ce logiciel, il me semblait que c’était réservé uniquement aux conseiller PEB
     
    Azdingo , 29 Septembre 2019
    #17
  18. Rankenn

    Rankenn Bruxelles

    Rankenn , 29 Septembre 2019
    #18
  19. Azdingo

    Azdingo Bruxelles

    16 cm me semble beaucoup trop peu. Avec 20 cm de BC qui est beaucoup plus isolant il faut minimum 16 cm.
    Je précise que dans mon cas c'est du crépis sur isolant, donc le choix de l'isolant est très limité (Utherm Wall ne convient pas)

    En effet, mais le K5 est de la mousse résolique avec ses inconvénients, notamment sa faible perméabilité à la vapeur, qui peut stagner entre le BC et l'isolant, et paraît-il les entrepreneurs sont parfois réticents à le placer car peu courant

    merci pour le lien
     
    Dernière édition: 29 Septembre 2019
    Azdingo , 29 Septembre 2019
    #19
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