Mur mitoyen extérieur quels matériaux?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par anouck2307 le 20 Novembre 2020, à 12:50

  1. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Nos voisins ont obtenus un permis pour réaliser une extension.
    Dans le permis accordé, il était prévu que le mur mitoyen (4m de haut environ) soit en bloc béton recouvert avec un enduit de teinte claire.
    Nos voisins semblent vouloir proposer d'autres matériaux, à savoir 3 options de mise en oeuvre différentes:
    • Briques classiques
    • Blocs treillis double en terre cuite + enduit
    • Blocs treillis double en terre cuite + isolant phonique au milieu

    Pourquoi privilégier une de ces options plutôt que le béton initialement prévu?

    Quelle mise en oeuvre est préférable sachant que nous allons probablement aussi faire des travaux de rénovation mais une extension certainement moins profonde - souhait de garder un jardin correct - donc partie de ce mur mitoyen à côté de notre terrasse (or ils nous ont indiqué que, par exemple, dans les blocs treillis, il faut éviter de faire des trous pour ne pas laisser rentrer l'humidité mais on voudra peut-être accrocher des pots de fleurs ou...n'est-ce pas le début des ennuis si risques d'infiltration?) mais peut-être aussi que nous souhaiterons rehausser en partie ce mur mitoyen: il devra donc être un mur porteur de qualité?

    Bref, quelle est la meilleure option (sans prendre en compte le prix)? L'option initiale (bloc béton)? Une des options proposées? Ou encore une autre option que vous penseriez meilleure?

    Merci d'avance
     
    anouck2307 , 20 Novembre 2020, à 12:50
    #1
  2. Dignity

    Dignity 33 ans, Liège

    Pour moi la meilleure solution est qu'ils montent un mur de blocs avec isolant de leur coté de la mitoyenneté bardé d'un revêtement en ardoise artificielle.

    Le jour ou vous construisez, vous faites un mur en blocs également et vous remettez un petit isolant en plus.
    Comme ça vous ne retirer le bardage que sur la zone ou vous devez vous adosser.

    Chacun a ses fondations et son propre mur porteur.
     
    Dignity , 20 Novembre 2020, à 12:55
    #2
  3. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Merci Dignity pour votre réponse. Quand vous dites blocs, vous parlez de blocs en treillis ou de blocs en béton? et donc ils construisent un mur de 14 cm cm par exemple et puis nous ultérieurement on construit un mur de 14cm et on à nos isolants respectifs au milieu de nos deux murs + ardoise artificielle sur le mur qu'on ne recouvre pas? Désolée si mes questions sont basiques ou naïves, j'ai lu déjà des posts sur ce forum mais mes compétences et connaissances en construction s'arrêtent-là... ;)
     
    anouck2307 , 20 Novembre 2020, à 18:39
    #3
  4. Dignity

    Dignity 33 ans, Liège

    Blocs béton - isolant - bardage

    qui devient lorsque vous construirez

    Blocs béton - isolant(s) - blocs béton.

    Le premier constructeur fait son mur de manière à ce que l’isolant soit contre la limite mitoyenne.
    Le jour où vous construisez vous faite la même chose de sorte à ce qu’en cas de démolition de la construction voisine votre mur soit toujours isolé.
     
    Dignity , 21 Novembre 2020, à 07:27
    #4
    anouck2307, QuentinCC et RobBZ aiment ça.
  5. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Grand merci! Pourquoi privilegier le béton plutôt que le treillis qu'ils semblent finalement vouloir utiliser? Merci
     
    anouck2307 , 21 Novembre 2020, à 09:39
    #5
  6. intègre

    intègre 73 ans, Namur

    Les blocs treillis de terre cuite sont un meilleur isolant que le béton, ce n'est pas difficile à comprendre.
    D'autre part, vous ne pouvez rien fixer dans sa partie du mur, qui est sur son terrain.
     
    intègre , 21 Novembre 2020, à 12:55
    #6
    karmaarhat aime ça.
  7. Dignity

    Dignity 33 ans, Liège

    Vous pouvez mettre des blocs terres cuite oui.

    biveau isolation vous ne sentirez pas la différence, c est plus une question de confort.
    Maintenant si vos avez 20m2 d’annexe et 200 de maison, l’utilisation de terre cuite est anecdotique.
     
    Dignity , 21 Novembre 2020, à 13:56
    #7
    anouck2307 et intègre aiment ça.
  8. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    À vrai dire je préfère avoir un mur mitoyen tout le long afin de pouvoir réhausser sur la première partie et de pouvoir percer sur la seconde qui sera attenante à ma terrasse. Donc quel est le meilleur matériau pour une rehausse (qualité portative) et pour percer en extérieur sans risque d'humidité pour mon voisin? Tout en garantissant la meilleure isolation phonique.
    Bloc béton, bloc treillis ou briques? Sachant que peu importe le matériau utilisé celui-ci sera recouvert d'un enduit (cf. Obligation fixée par la commission d'urbanisme qui a d'ailleurs aussi, sauf erreur de ma part de construire un mur à cheval de min 28cm) Bonne pm
     
    anouck2307 , 21 Novembre 2020, à 15:07
    #8
  9. karmaarhat

    karmaarhat 49 ans, Liège

    Il te sera interdit de perser sont mur
     
    karmaarhat , 21 Novembre 2020, à 15:35
    #9
  10. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Mais ça ne sera pas son mur mais notre mur... si construit à cheval 14cm/14cm et à la condition évidemment que je le rachète via géomètre expert...afin justement de pouvoir l'utiliser....
     
    anouck2307 , 21 Novembre 2020, à 15:51
    #10
  11. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Merci pour les conseils!
     
    anouck2307 , 21 Novembre 2020, à 17:37
    #11
  12. karmaarhat

    karmaarhat 49 ans, Liège

    Meme si rachat vous ne pouvez pas l'utiliser
     
    karmaarhat , 21 Novembre 2020, à 17:56
    #12
  13. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Bonsoir,

    Je connais la législation en matière de mitoyenneté ma question ne porte que sur le matériau à privilégier.
    En ce qui concerne les murs mitoyens, dans le respect de certaines règles, il y a droit de jouissance, droit d'appui et d'enfoncement ainsi que droit d'exhaussement. Si vous le souhaitez, vous trouverez toutes les références juridiques (valables à Bruxelles) dans cette brochure récapitulative assez bien faite: http://homegrade.brussels/wp-conten...nes/brochures/Homegrade_broFR_Mitoyennete.pdf

    Ma question est uniquement relative au gros oeuvre:
    Entre les briques, les blocs bétons et les blocs treillis, quel matériau privilégier pour un mur mitoyen qui n'aura un bâti de chaque côté que sur une partie de celui-ci (nous souhaitons une extension moins profonde mais plus haute - sur deux étages - donc nous devrons le rehausser et il doit donc avoir des qualités portatives) et la partie du mur qui sera attenante à notre terrasse devra pouvoir être percée, par exemple, si on veut y accrocher un pot de fleur, un panier de basket ou... Je ne connais pas les qualités et défauts de ces trois matériaux dans ce cadre.

    Je vais voir en outre pour suivre les conseils d'isolation etc. de Dignity.

    Bonne soirée,
     
    anouck2307 , 21 Novembre 2020, à 19:35
    #13
  14. Hiboux

    Hiboux 40 ans, Hainaut

    Salut ,
    Peu importe le Materiaux , que ce soit le béton ou le bloc terre cuite , si l humidité passe elle se propagera dans les deux . Ce qui fait l étanchéité c est les membranes et l enduits .
    Si c est en neuf , le mur de la maison ne serra pas le même que celui qui séparera vos maisons .pour des raisons toutes simple d isolation et de ponts thermiques.
    Pour un mur intérieur /intérieur , ce qui se fait souvent c est le bloc intérieur / isolant entre les maisons /le bloc de la maison suivante . ( je ne connais pas les cas de figure particulier a Bruxelles). Cette configuration est utilisée car elle permet de séparer acoustiquement les maisons .
    Pour le mur extérieur de séparation je pense que c est rare d utiliser des blocs terres cuites .
     
    Hiboux , 21 Novembre 2020, à 20:57
    #14
    anouck2307 aime ça.
  15. Hiboux

    Hiboux 40 ans, Hainaut

    Je viens de relire votre premier post pour mieux comprendre .
    En fait dans votre cas si vous percez dans le mur peu importe qu il soit mitoyen ou non , si vous faites entrer de l eau dans le mur et de l humidité chez votre voisin c est vous qui serrez responsable .
    Le truc qui me semble pas logique , c est que si votre voisin construit un seul mur directement , exemple un mur de 30 , thermiquement ça ne serra pas bon pour les raisons expliquée dans mon premier post ( surtout qu il ne sait pas quand vous allez construire ) .
    Donc pour moi c est plus logique de faire 2 murs avec isolant au milieu , ou comme dis avant ,un mur , isolant avec crépis /bardage et vous viendrez vous coller ensuite avec votre propre extension en démontant le bardage .
     
    Dernière édition: 21 Novembre 2020, à 21:10
    Hiboux , 21 Novembre 2020, à 21:05
    #15
    anouck2307 aime ça.
  16. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Comme disent Hiboux et Dignity, le mieux est de monter deux murs parallèles à la limite des deux terrains.
    Je rejoins tout à fait leur argumentaire.
    C'est exactement ce que j'ai fait quand j'ai construit la maison et son extension.
    Pas de mur mitoyen, un mur de 14 en bloc sur la limite.
    De plus, en procédant ainsi, vous n'avez pas à vous soucier des qualités de portance ou autres du mur construit par votre voisin.
    Il pourra utiliser ce qu'il veut sans avoir votre avis et vous, vous ne pourrez pas lui reprocher, dans le futur, de ne pas avoir construit un "bon" mur.
     
    Dernière édition: 22 Novembre 2020, à 15:25
    A.L. , 22 Novembre 2020, à 15:19
    #16
    albertrand et intègre aiment ça.
  17. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Merci Dignity, Hiboux et AL, c'est vrai que deux murs distincts est la solution la plus séduisante qui garantit en plus autonomie... Je vais voir ce qu'il est encore possible de faire étant donné le permis déjà délivré pour leur rénovation dans lequel il est prévu un mur mitoyen en blocs béton recouvert d'un enduis. Dommage que la commune n'ait pas voulu qu'on puisse réaliser nos travaux de manière concomitante : tant que nos voisins n'ont pas réalisé leurs travaux, la commune ne veut pas nous octroyer un permis sur base du permis délivré à nos voisins mais uniquement sur le bâti existant. Cela nous aurait pourtant permis de trouver directement des solutions communes et de ne pas allonger les désagréments pour les uns et pour les autres liés aux travaux.
    Je m'interroge aussi encore sur la finition nécessaire pour que de l'eau ne s'infiltre pas entre les deux murs de séparation distincts?

    Bonne soirée
     
    anouck2307 , 22 Novembre 2020, à 18:34
    #17
  18. Hiboux

    Hiboux 40 ans, Hainaut

    Pour les deux murs de maisons , la finition se fait en toiture.
    Pour un mur d habitation qui se prolongeraient plus loin que votre maison . Soit enduit , soit ardoise/ bardage/etc.. , ou alors le monter comme un mur creux classiques avec membranes diba et joint d ouverture dans le bas .
     
    Hiboux , 22 Novembre 2020, à 19:26
    #18
    A.L. aime ça.
  19. anouck2307

    anouck2307 35 ans, Bruxelles

    Ok, merci!
    Pour nos deux murs de séparation respectifs continus à nos bâtis, on a alors deux couvre mur respectifs qui nous permettent chacun de récupérer nos eaux de pluies de notre côté? (Sinon, si on fait un couvre mur unique avec deux versants, je suppose que nos murs seront réputés comme étant un seul mur mitoyen).
    Et pour le mur de séparation de nos voisins continu à notre terrasse, celui-ci isolation comprise se situera alors entièrement sur le terrain de nos voisins et non à cheval, nous n'avons donc évidemment pas le droit de le percer mais le cas échéant rien ne nous empêche d'aussi construire un mur de séparation même si pas de bâti à côté pour pouvoir y suspendre des choses etc et faire la finition qu'on souhaite dessus?
    Dans cette configuration, vous me conseillez quel matériau pour le mur de séparation de ma maison (cf. nécessité d'être porteur +1 + grenier habitable)? Et quel matériau pour mon mur de séparation extérieur qui ne me servira que pour accrocher et "habiller" ma terrasse? Merci et bonne soirée! J'y vois déjà vraiment plus clair grâce à vous.
     
    anouck2307 , 22 Novembre 2020, à 19:52
    #19
  20. Hiboux

    Hiboux 40 ans, Hainaut

    Après pour entrer dans les détails selon votre projet et région , votre architecte vous guidera mieux .
    Pour le mur de séparation , si c est le siens effectivement normalement vous ne pourrez rien fixer. Dedans
    Maintenant si c est un mur de « clôture » avec rien de chaque côté , en gros je vois pas le problème de fixer un truc
     
    Hiboux , 22 Novembre 2020, à 20:25
    #20
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