Mur porteur ou pas porteur?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par rloijens le 21 Mai 2019

  1. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    Euh, blague à part, @rloijens, soyez prudent avec les poutrelles, j’ai un jour vu une poutrelle de 2m traverser le plancher car les ouvriers avaient surestimer leurs forces. (Et aussi un jacuzzi 2 étages plus bas ! )
    Si vous voulez un jour parler camping-car, pas de soucis, je suis intarissable.
    Pour info: géomètre tout à fait à la retraite qui essaye de profiter de la vie !
     
    vulcaingeo , 24 Mai 2019
    #61
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  2. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Merci Vulcaingeo mais suis pas si fou que certains croient :p

    Pour un jaccuzi, c'est simple. Ne jamais remplir plus de 20 cm d'eau avant recalcul de résistance complet car 0,20 cm donne 200kg/m2 et normalement plancher tient mais 1 mètre donne bien évidemment kg/m2 ce qui tuera beaucoup de planchers mais s'il est pas trop grand cela peut passer. Même règle pour une piscine à l'étage pas plus de 20 cm d'eau :)
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 24 Mai 2019
    #62
  3. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    1 mètre d'eau 1000 kg/m2
     
    rloijens , 24 Mai 2019
    #63
  4. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    Généralement, une entreprise sérieuse demandera un modus opérande précis fait par ingénieur afin de limiter leur responsabilité, ou alors très grosse société qui a son propre bureau d’étude.

    Pour le jacuzzi, même calcul que vous, et 1000 kg qui tombe de 3,50 m, je ne vous dis pas les dégâts mais pas de victime. (Personne dans le jacuzzi !)
    Mais on a bien ri !
     
    vulcaingeo , 24 Mai 2019
    #64
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  5. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je reviens sur l'arche que je voudrais abattre.

    Il a une légère fissure d'un côté de l'arche .

    Comment l'interprêter?

    Meci d'avance

    Bonne journée
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 25 Mai 2019
    #65
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Que le bâtiment bouge, et que les hourdis sur lesquels repose cette maçonnerie ne sont pas fait pour reprendre cette charge.
     
    fradeco , 25 Mai 2019
    #66
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  7. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Merci Fradeco.

    Cette maçonnerie repose en effet sur hourdis du living et pas sur mur porteur. Cette fissure est très vieille donc stable.

    Bonne journée
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 25 Mai 2019
    #67
  8. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    OUI MAIS, il y a une poutre dans les hourdis qui s'appuie sur le mur de refend.
    La charge de la poutre à l'endroit de l'appuis peut avoir une influence dans les hourdis de la façade avant. Lorsque l'on est limite partout, on peut avoir de répercutions partout.
     
    fradeco , 25 Mai 2019
    #68
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  9. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Encore merci fradeco. Mais "il y a une poutre dans les hourdis qui s'appuie sur le mur de refend." c'est la poutre de quel plafond/étage dont vous parlez.

    Petit détail, sans doute sans importance, la 1ère brique inclinée à chaque côté de l'arche est en bois puis les autres en terre cuite normale.

    A votre avis, en quoi est fait le toit. Le plan indique hourdis creux plus béton multicellulaire.

    Bonne journée
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 25 Mai 2019
    #69
  10. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    En principe, les hourdis sont toujours dans le même sens, mais en principe seulement !
     
    vulcaingeo , 27 Mai 2019
    #70
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  11. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Tu fais bien de préciser "en principe".
    Chez moi, au dessus du garage, il sont parallèles à la façade, au dessus de la cave et du vide ventilé, perpendiculaires. Et à l'étages, perpendiculaires.:)
     
    A.L. , 27 Mai 2019
    #71
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  12. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Merci Vulcaingeo et AL,

    Je pense aussi que cela devrait être une règle.

    C'est pour cela que j'inonde ce site sur des questions relatives aux hourdis, résistance et pratiques en 1947-48 en résidentiel.

    Bien sûr, la précontrainte est apparue en 1926 mais je pense pas que cela était appliqué en résidentiel en 1947, et vraiment pas dans cette maison.

    Dans ces années, je pense que les murs même cloisons étaient plus lourds qu'aujourd'hui car en briques et pas en béton cellulaire ou plaques de plâtre.

    En fait, j'ai plus besoin de retours d'expérience de personnes ayant été confrontés à des problèmes similaires dans des constructions de cette époque que de calculs d'ingénieur vu mon stade de réflexion actuel (pré-déterminer les points potentiellement faibles). Un réel calcul de résistance étant complètement impossible sans déterminer en détail les feraillages, les poutrelles... Par contre, une évaluation grossière des charges sur les murs est possible.

    Merci pour vos avis,
    Bonne journée
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 27 Mai 2019
    #72
  13. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    Comment sont construits les murs mitoyens et de façades ? Épaisseur ? Briques ou ?
    Les maisons mitoyennes sont aussi larges que la vôtre ? Datent de la même époque ?
     
    vulcaingeo , 27 Mai 2019
    #73
  14. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Réponse à Vulcaingeo.

    • Murs en briques de 0,28 m d'épaisseur. Briques rouges pleines et quelques briques noires épouvantablement dures (en cas de placement blochet ou saignée)(mais aucune idée sur leur répartition dans la maçonnerie et leur raison d'être).
    • Cave (sous moitié arrière maison): 0,42 m d'épaisseur jusquà une certaine hauteur de cave
    • Maisons mitoyennes un peu près même époque un peu moins larges (6 à 7m je pense)
    Bonne journée
     
    rloijens , 27 Mai 2019
    #74
  15. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    Je m’étonne (et m’inquiète aussi) de la longueur des hourdis sans murs porteurs intermédiaires !
    Personnellement, j’en reviens à mon conseil d’en prendre auprès d’un ingénieur « en satabilité » ou de convaincre fradeco de venir voir sur place. Les plans et renseignements divers, c’est bien, une visite en complément, c’est mieux.
    Soyez prudent, même des murs de 10 cm peuvent être importants dans le stabilité d’un bâtiment.
    J’ai expertisé il y a des années un immeuble avec une situation un peu semblable et l’ingénieur avait préconisé de renforcer avec des poutres horizontales sur des colonnes. Le principal soucis, si je me souviens bien , avait été de trouver le bon sol pour les fondations mais également que beaucoup de ces travaux avaient du être réalisés à la main 8
     
    vulcaingeo , 27 Mai 2019
    #75
  16. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Merci Vulcaingeo,

    J'ai déjà pris beaucoup de temps à Fradeco.En fait, que pensez-vous de l'épaisseur des murs mitoyens? Je pense que 0,28 m c'est pas mal et de bonne pratique.

    Bonne journée.
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 27 Mai 2019
    #76
  17. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    Mur mitoyen de 28 cm en maçonnerie de brique, c’est, en quelque sorte, la norme de 1900 à 1950. Mais je ne sais si cette maçonnerie sera assez stable avec la charge des hourdis etc, A reprendre
    Je suis surpris de la présence de hourdis directement dans le mitoyen ! Normalement le voisin aurait le droit de recouper les hourdis jusqu’à l’axe du mur ??? Pas top pour la stabilité.
    Franchement, je comprends vos inquiétudes, et c’est très bien, il vaut mieux en avoir que pas et ...... bonjour les dégâts
     
    vulcaingeo , 27 Mai 2019
    #77
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  18. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Merci Vulcaingeo,


    Pensez-vous que les hourdis dépasseraient l'entraxe?
     
    Dernière édition: 29 Mai 2019
    rloijens , 27 Mai 2019
    #78
  19. vulcaingeo

    vulcaingeo 65 ans, Bruxelles

    Je crois que la servitude ne marche pas dans ce cas et, si votre maison a été construite en premier lieu, les hourdis reposent sur toute l’épaisseur du mitoyen.
    Notez que l’on voit sur certains pignons mitoyens, au dessus des bâtiments voisins, des « poutres horizontales » en béton ! Est-ce que ce sont des hourdis ? Je n’en sais rien ! Voir entre autre le bâtiment style Hausmann de la barrière de Saint Gilles, côté rue Hôtel des Monnaies ! Et il y en a d’autres !
     
    vulcaingeo , 27 Mai 2019
    #79
  20. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Merci Vulcaingeo, j'y avais pas pensé. Il y a deux cas possibles:
    1. Si ma maison a été construite la dernière ce qui est probable (vu leurs aspects), les hourdis ne peuvent reposer que sur une moitié;
    2. Si ma maison a été construite avant, les hourdis pourraient reposer sur toute la largeur du mur. Donc bien visiblement pour les voisins lors de la construction de leurs maisons mitoyennes qui ne peuvent dès lors pas dire qu'ils ne savaient pas.
    Bonne soirée
     
    rloijens , 27 Mai 2019
    #80
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