Murs porteurs extérieurs 14 cm au lieu de 19 cm, pas bien?

Dans le forum Construction neuve - par Robinson le 12 Février 2019

  1. Robinson

    Robinson Namur

    Bonjour,

    Je constate que souvent les CSP proposent des maisons avec murs porteurs extérieurs de 14 cm, alors que j'ai souvent entendu dire que le standard est plutôt de 19 cm.

    Je comprends bien que c'est plus léger à manipuler pour le maçon, et plus économique pour proposer des petites maisons à bas prix. Mais est-ce techniquement acceptable?

    Bon évidemment, on a encore jamais vu une maison moderne s'effondrer, mais quand même, à force de rogner sur tout, y aurait-il d'autres inconvénients?

    Un premier me vient à l'esprit, l'acoustique. N'a-t-on pas plus l'impression d'être sur la rue avec des mur fins?
     
    Robinson , 12 Février 2019
    #1
  2. baziles18

    baziles18 Liège

    Niveau acoustique si je prend mon cas à la base c'est 14cm argex, 14cm PIR, 10cm briques ... donc je pense aucun risque.

    Cela fait de nombreuses années déjà que le 14cm s'impose comme standard pour les murs d'élévation (19cm quand on doit y poser 2 hourdis).

    la différence de prix entre un bloc béton (ou argex ou TC, ...) en 14cm ou 19cm est dérisoire. Par contre c'est effectivement plus léger bien que je ne sois pas certains qu'il y ai un gain de rendement.
     
    baziles18 , 12 Février 2019
    #2
  3. cedejaca

    cedejaca 36 ans, Namur

    Sur une même surface bâtie, ça augmente la surface habitable :laughing:

    Pas de problème de passer en blocs de 14 pour un R +1 pour du standard (= sans extravagance stab)
     
    cedejaca , 12 Février 2019
    #3
  4. Robinson

    Robinson Namur

    Sur une surface de 100 m² ça fait effectivement un gain d'environ 2 m². De quoi placer une douche ou une toilette.

    Si je ne me trompe pas, j'ai déjà vu des hourdis sur du 14cm, c'est même la pratique la plus courante. Encore hier sur un chantier. A moins que ce ne soit pas des hourdis? Des blocs de béton armé d'environ 80cm de large qui vont d'une pièce à l'autre. Sinon que peut-on mettre sur du 14 porteur pour créer l'étage? Vous voulez parler d'une dalle coulée en un morceau?

    Je ne compte pas faire d'extravagance, pas de pièces immenses. Cela dit, en cas de tremblement de terre léger (comme c'est déjà arrivé en Belgique), je me demande si la probabilité de se retrouver avec une maison fissurée de partout est fortement plus élevée.
     
    Robinson , 13 Février 2019
    #4
  5. Snotty79

    Snotty79 40 ans, Namur

    Chez nous, on aura deux niveaux de pré-dalles sur lesquelles seront coulés 16cm de béton. Avec de petites extravagances (débordements), ce sont pourtant bien des blocs de 14 qui sont prévus. Tout cela a bien sûr fait l'objet d'une étude par un ingénieur.
     
    Snotty79 , 13 Février 2019
    #5
    intègre et A.L. aiment ça.
  6. baziles18

    baziles18 Liège

    les hourdis font généralement 60cm de large jusqu'à 6m et plus de portée et de 14cm d'épaisseur à 18cm (voir plus ?)

    la bonne pratique veut qu'on appuie les hourdis de 7cm sur un mur porteur ... techniquement c'est possible de mettre 2 hourdis sur 14 mais cela nécessite une précision d'horloger suisse ce qui couterait énormément de temps et d'argent sur un chantier.

    un petit croquis rapide

    hourdis.jpg
     
    baziles18 , 13 Février 2019
    #6
  7. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Les hourdis sont posés directement sur la brique de 14 ou il y a un chainage réalisé avant?
     
    RobBZ , 13 Février 2019
    #7
  8. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    +1 avec baziles18, 14 cm de mur porteur c'est ok sans souci même sur deux étages de haut.
    Le minimum de pose des hourdis sur un tel mur est de 7 cm. Cette pratique demande une attention particulière de précision à la pose des hourdis.
    C'est pour cette raison que perso je conseille à l'intérieur de placer des murs porteurs de 19 cm.

    Avec la pose de hourdis sur +/- 7 cm d'appuis (qui peut être de 6 ou 5 cm parfois) il peut y avoir un risque de fissure dans l'angle entre le mur et l'hourdis car la surface d'appuis serait un peu limite. Mais cela n'engage que moi.
     
    fradeco , 13 Février 2019
    #8
    intègre et RobBZ aiment ça.
  9. Robinson

    Robinson Namur

    Merci pour ces précisions, je comprends mieux.

    Je constate sur les plans du constructeurs des murs porteurs intérieurs de 14cm également, comme en extérieur. Donc s'il y a des hourdis de chaque côté avec le risque que ça implique... Surtout que les chantiers que j'ai vu ne brillent pas par le soin apporté à la maçonnerie... Sauf si c'est un seul hourdis qui part d'un mur extérieur à l'autre opposé. Je vais essayer de parler à l'architecte pour avoir des précisions mais je préfère d'abord comprendre pour pouvoir évaluer ce qu'on me raconte.

    Pour le chainage, je ne comprends pas bien son usage dans ce cas? J'ai pas trouvé de schéma.
     
    Robinson , 13 Février 2019
    #9
  10. baziles18

    baziles18 Liège

    J'attire quand même votre attention sur le fait que la maçonnerie ce n'est pas de l'art plastique.
    Quand le mur est destiné à être plafonné les tolérances sur la propreté ne sont pas les mêmes. (comme une petite dent ou un désalignement des joints, ...) et cela se fait au profit du rendement de donc de couts plus bas.
     
    baziles18 , 13 Février 2019
    #10
    Louga, intègre et A.L. aiment ça.
  11. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Je ne trouve pas de plans avec le chainage et les hourdis non plus...
     
    RobBZ , 13 Février 2019
    #11
  12. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Pour les normes parasismiques (doc français) : http://www.planseisme.fr/IMG/pdf/Polycopie_de_construction_niveau_-_technicien_.pdf
    Ceci dit, un collègue a auto-construit sa maison en respectant certaines précautions parasismiques au niveau des planchers : poutre béton périphérique sur tous les murs porteurs, coffrages perdus acier fixés mécaniquement sur la poutre , dalle béton. Et au niveau des murs porteurs, chaînage béton au angles du bâtiment.(Blocs creux avec ferraillage et béton)
    Il a commencé sa construction peu après le tremblement de terre de Liège et celui-ci l'avait un peu conscientisé au risque sismique.
     
    A.L. , 13 Février 2019
    #12
  13. baziles18

    baziles18 Liège

    je trouve ce systeme de "parpaing" pour reprendre le vocable local super intéressant pour réaliser des colonnes de BA dans l'angle. Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas distribué chez nous.
     
    baziles18 , 13 Février 2019
    #13
  14. Robinson

    Robinson Namur

    Je viens de parcourir le document très technique et j'ai appris un truc dès les premières pages:

    parasismique-beton-eclate-1.png

    Faudra que je transferts ça à l'ouvrier qui a percé une colonne centrale en béton armé dans ma maison pour faire passer un tuyau de chauffage. Son patron m'a dit "meuh c'est pas grave on peut réparer avec du ciment".

    A part ça, le problème en immobilier, c'est qu'on croit bien faire en s'instruisant, mais plus on en apprend, plus on déprime... Parce qu'on obtient JAMAIS ce qui est censé être les "règles de l'art". Généralement quand je lis 2h sur internet sur un sujet, j'en sais plus que le pro qui vient chez moi.

    Béton de qualité, bien vibré, bien visqueux mais pas liquide, poutre pas trop souple, pas trop rigide, bonne ductilité du chainage... Je me demande si l'équipe qui va construire mon bâtiment va penser à tous ces détails?
     
    Dernière édition: 13 Février 2019
    Robinson , 13 Février 2019
    #14
  15. vété

    vété 38 ans, France

    Salut. Si tu connaissais un peu les maisons françaises, tu serais moins envieux. ;-)
     
    vété , 13 Février 2019
    #15
    RobBZ, invité11 et A.L. aiment ça.
  16. baziles18

    baziles18 Liège

    je ne suis pas envieux des maisons françaises loin de là ... mais je trouve ce genre de bloc top surtout combiné avec des poutres de ceinture en BA. Je vois nombre d’auto constructeur carotter leur ytong également pour y couler des colonnes en BA
     
    baziles18 , 14 Février 2019
    #16
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