New gitage : quelles dimensions de poutres

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par fpi le 2 Février 2012

  1. fpi

    fpi Namur

    Bonjour à tous,

    Dans le cadre d'une rénovation, je dois réaliser le gitage de 2 pièces (entre le rez-de-chaussée et les chambres) de dimensions suivantes :
    - 526 cm / 441 cm
    - 526 cm / 225 cm
    Les poutres seront disposées dans le sens des largeurs (441 cm et 225 cm)
    Les murs (porteurs) sont en briques et on une trentaine de cm d'épaisseurs.

    Quelles dimensions de gitage me conseilleriez vous? 18/7 ou 23/8
    Et avec quels entraxes?

    (Actuellement, la plus grande des pièces comprend un gitage de 18/7 avec un entraxe de 40cm).

    Un immense merci pour vos réponses!
     
    fpi , 2 Février 2012
    #1
  2. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Des 18/7 SRN peuvent parfaitement convenir à la condition d'avoir un entraxe allant de 35à 45cm pas plus ..
    Forcement qu'en mettant des 23/8 , vous pourrez augmenter la charge sur le gîtage . C'est à voir ce qu'il y aura au dessus de ce gîtage..(chambre , salle de bain.... )

    Un peu de lecture avalant d’entamer les travaux..

    http://boisphile.over-blog.com/2-categorie-508552.html
     
    Nono , 3 Février 2012
    #2
  3. fpi

    fpi Namur

    Bonjour Nono,

    Un tout grand merci pour votre réponse.
    Les pièces ne comprendront que des chambres (pas de sdb).

    Je vais donc utiliser des 18/7 avec un entraxe de 40 + chainage!
     
    fpi , 3 Février 2012
    #3
  4. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Bon courage ..
     
    Nono , 3 Février 2012
    #4
  5. fpi

    fpi Namur

    Après vos bons conseils, je suis maintenant occupé à calculer le nombre de poutres nécessaires. Et me vient alors une petite question : l'entraxe, c'est la distance entre 2 poutres ou c'est la distance entre 2 milieux de poutres? (De la réponse dépend le nombre de poutres nécessaires.. :) )

    Par exemple, pour une pièce de 526cm, avec un gitage de 18/7 et entraxe de 40... combien de poutres sont nécessaires? (14 ou 16?)

    Autre petite question, puis-je chainer avec l'ancien gitage (15/7) et combien de fois dois-je chainer? Tous les 120cm? 150cm?

    En sachant que je préfère mettre un peu plus de bois pour avoir une bonne structure que j'essayerai d'isoler phonétiquement au mieux!

    Merci beaucoup.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Février 2012
    fpi , 3 Février 2012
    #5
  6. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Selon moi vous aurez besoin de 13 poutres, si vous mettez 40, attention pour l'isolation par bande (rouleau) de 45 , vous aurez trop peu que pour agrafer correctement les languettes. Donc je mettrais 43 entre chaque poutre.
    Vous pouvez utiliser des bouts de poutre pour aire le chaînage.
    Dans votre cas je diviserais en trois la longueur.
     
    Nono , 3 Février 2012
    #6
  7. fpi

    fpi Namur

    Merci pour toutes ces infos...
    A bientôt avec de nouvelles questions :)
     
    fpi , 4 Février 2012
    #7
  8. aide travaux

    aide travaux 43 ans, Liège

    [FONT=verdana, geneva]Je me permet tout de même, je sais que Nono est d'excellent conseil, et je ne veuax pas avoir les foudres de tout ce site mais[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]Attention au sections pour la portée de 441 cm[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva][/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]Les abaques[/FONT]

    [FONT=verdana, geneva] Plancher courant : Charges 120 + 120 kg/m²[/FONT] [FONT=verdana, geneva] Portées
    en mm[/FONT]

    [FONT=verdana, geneva]Entraxe
    340 à 360 mm[/FONT]

    [FONT=verdana, geneva] Entraxe
    400 à 420 mm[/FONT]

    [FONT=verdana, geneva] Entraxe
    495 à 515 mm[/FONT]

    [FONT=verdana, geneva] 2500[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 38 x 150[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 38 x 175 - 50 x 150[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]38 x 175 - 50 x 150 [/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 3000[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 63 x 150 - 38 x 175[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 63 x 175 - 38 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 63 x 175 - 38 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 3500[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 50 x 200 - 63 x 175[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 50 x 200 x 75 x 175[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 63 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 4000[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 63 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 225[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 4500[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 225[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 225[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 250[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 5000[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 250[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 75 x 250[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 250[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 5500[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 250[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 250 - 75 x 280[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 280 - 75 x 300[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 6000[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 280 - 75 x 300[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 280 - 75 x 300[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva] 100 x 300[/FONT]

     
    aide travaux , 4 Février 2012
    #8
  9. aide travaux

    aide travaux 43 ans, Liège

    En gros la portée de 441 devrais avoir des madriers de 8x23,
    portée 4000
    [FONT=verdana, geneva]63 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]75 x 200[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]75 x 225[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]Portée 4500[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]75 x 225[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]75 x 225[/FONT]
    [FONT=verdana, geneva]75 x 250[/FONT]

    en espérant vous avoir aidé...
     
    aide travaux , 4 Février 2012
    #9
  10. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Mettre des 23/8 là c'est jouer la sécurité.. je l'avoue, mais s'il réduit les entraxes, je ne vois pas pourquoi des 18/7 ne peuvent pas convenir surtout que la longueur est moindre que 4.50m ..
    Évidement, je ne vais pas conseiller de mettre des 18/7 en sapin blanc loin de là. Du SRN est vivement conseillé.
     
    Nono , 4 Février 2012
    #10
  11. aide travaux

    aide travaux 43 ans, Liège

    C'est une question de fleches uniquement il risque d'avoir une fleche plus importante tous simplement, il n'y a pas de risque de rupture que les choses soient bien clair.

    Donc tout dépend de la finition choisie pour les plafonds, si ce sont des plaques de gyproc avec du 180x70 des fissures apparaitrons à coup sur.

    Après Monsieur ou Madame fpi feront ce qui leurs semble être bon pour eux...

    Merci

    Et je repéte je ne critique pas le conseil loin de là je donne juste un avis qui est dans le but de permettre à ces personnes de faire un travail de qualité et qui dure dans le temps.

    Voila merci de ne pass avoir mal prit ma remarque.

    à bientôt...
     
    aide travaux , 4 Février 2012
    #11
  12. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonsoir,

    Pour info, des solives d'une portée de 4.40 m d'une section de 70x180 posées tous les 33 cm reprennent une charge uniformément répartie de 325 kg/m² dont 270 de charge d'exploitation.;-) La flèche max. admise est de 4.40/400 = 11 mm. L'inertie de la pièce est de 10.7 mm (tout juste) Autant savoir.

    Cord.
     
    fradeco , 4 Février 2012
    #12
  13. stouphy

    stouphy 54 ans, Namur

    Bonjour, pour avoir construit deux étages dans une maison pour un ami, j'ai placé des 18 et des panneaux (spanno) par dessus...Je regrette de n'avoir pas placé des 23 la différence de prix n'est pas énorme et la mise en oeuvre ne change pas.
    Simple conseil de ma part bien sûr.
     
    stouphy , 4 Février 2012
    #13
  14. fpi

    fpi Namur

    Bonjour,

    Merci à tous pour vos réponses.

    Finalement, nous avons pris des 23/8 (portées 440cm et 328cm / entraxe 40cm / chainage) pour les chambres du premier étage.
    Par contre, nous avons pris des 18/7 (portées 440cm et 328cm / entraxe 33cm / chainage) pour le gitage du grenier (qui sera un jour une chambre).

    Ce qui nous rassure, c'est que le grenier est réparti sur l'ensemble des chambres et centré sur un mur porteur qui sépare les chambres du dessous. Compte tenu du fait que le grenier est mansardé, nous vivrons principalement au milieu du grenier et ne devrions donc pas mettre trop de poids sur le les poutres 18/7 de 440cm de portée.

    Ci-dessous un plan des chambres...

    [​IMG]

    J'ai bien compris qu'il n'y a pas de risque mais qu’apparemment les plaques de giproc qui constituent le plafond des chambres du premier étage pourraient éventuellement se fissurer.


    Tout en sachant que je mettrais de 2 couches plaques osb (ou autre) sur le gitage séparée par un feutre (pour l'isolation accoustique), le tout surmonter d'un parquet ou plancher... 3 petites questions :
    - Pensez-vous que, compte tenu de la config du grenier, les plaques de giproc fixées sous les poutres de 440cm se fissureront pour les chambres ?
    - Si il y a un risque pour le gyproc, est-ce que réduire l'entraxe serait une solution (quel entraxe conseilleriez-vous)?
    - Quid pour les chambres plafonds des poutres de 328cm?

    D'autre part, pour la fixation des plaques, je comptes latter ou utiliser une structure de type metalstud. Est-ce que l'une ou l'autre méthode permettrait de réduire ce risque de fissure?

    Merci à tous.

    François.

    NB : une petite erreur s'est glissée dans mon premier message : ce sont des portées de 440 et 328cm et non pas 440 et 225cm.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Février 2012
    fpi , 12 Février 2012
    #14
  15. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour fpi,

    Compte tenu que les contraintes sont localisées près de l'appuis, je pense que le risque de fissure est plus réduit. Ceci étant, les pros des Fx-plafonds le confirmeront, il existe des systèmes de fixations des MS qui absorbent les mouvements du support de manière a éviter ce genre de désagrément.
    Ceci étant, le chaînage et la fixation de panneaux OSB améliore l'inertie ainsi que la rigidité de l'ensemble du plancher.
     
    fradeco , 13 Février 2012
    #15
  16. fpi

    fpi Namur

    Bonjour à tous,

    Notre gitage est finalement posé! Et j'ai encore une dernière petite question...

    Pour mes 18/7, d'une portée de 441cm, j'ai un entraxe de +/- 36cm.

    Quelle charge pourrai-je mettre dessus en sachant que j'aurais une couche d'accoustix et une couche d'OSB (le tout faisant +/- 3 cm)?

    Fradeco indique 275kg/m² pour 33cm d'entraxe. Est-ce mon entraxe de 36cm change vraiment la donne? Est-ce que cela inclut le revêtement?

    Aussi, pour ce qui est des fissures dans le gyproc, nous mettrons soit un plafond autoportant (déssolidarisé du gitage) ou alors du "latté". :) :)

    Encore un tout grand merci à tous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Avril 2012
    fpi , 20 Avril 2012
    #16
  17. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour fpi,

    Pour info, des solives d'une portée de 4.40 m d'une section de 70x180 posées tous les 36 cm reprennent une charge de 300 kg/m² uniformément répartie comme suit :
    Charges permanentes : Plancher 15 kg/m² + Faux plafond 15 kg/m² + Isolation 10 kg/m² + poids propre 25 kg/m² = 65 kg/m²
    Charge d'exploitation : 235 kg/m²

    Cord.
     
    fradeco , 20 Avril 2012
    #17
  18. fpi

    fpi Namur

    Ouah réponse rapide et complète :)
    Merci beaucoup.

    Afin de ne plus polluer le forum avec ce genre de question, existe-il des tables?

    Encore un tout grand merci.
     
    fpi , 20 Avril 2012
    #18
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