Notre maison de rêve devient notre cauchemar !

Dans le forum Galères et Horreurs - par zealie le 13 Juillet 2011

  1. ourson121

    ourson121 32 ans, Namur

    Plus de nouvelles de Zealie... ?
     
    ourson121 , 14 Juillet 2011
    #21
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    elle est avec son expert qui lui donne le verdict des champis la surement...
     
    bZone , 14 Juillet 2011
    #22
  3. ourson121

    ourson121 32 ans, Namur

    Zealie, reviens nous vite avec des précisions. Je vous soutiens dans votre projet en tout cas!
     
    ourson121 , 14 Juillet 2011
    #23
  4. Jotamy

    Jotamy 40 ans, Hainaut

    Quand l'acte a été signé et quel(s) travaux ont déjà été effectué(s) ?

    S'il ne reste que 4 murs à nu et rien d'autres, autant continuer l'aventure.

    Il y a 3 ans, nous nous sommes retrouvés avec 1/3 de la maison initial et sans toit, des mal façons datant d'il y a 30 ans. Vice cachés ? La propriétaire n'avait qu'hérité de la maison et n'avait jamais mi les pieds dedans. On a assumés, travaillés, tirés la ceinture et tout mis de coté pour la maison et après 3 ans, enfin des vacances. Si nous avions engagés des procédures, où serions-nous, pas dans la maison en tout cas.

    Engager des procédures qui ne pourraient aboutir à rien, c'est de l'argent jeté et qui aurait pu contribuer à remplacer les plafonds, ...

    Évaluez les travaux, devis, prix matériaux, ... coût total = 2000 euros dans la maison vaut mieux que dans la poche de quiconque.

    24 ans et acheter une maison, c'est génial, la rénover, c'est dur j'avoue mais une fois fini, on profite réellement de la vie.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Juillet 2011
    Jotamy , 14 Juillet 2011
    #24
  5. zealie

    zealie 32 ans, Hainaut

    Pour commencer, un grand merci à vous tous pour vos nombreuses interventions !!

    Je suis toujours dans l'attente de nouvelles concernant les résultats de l'expertise (le laboratoire avait parlé de 24 à 48h). Sans cela, difficile de faire quoique ce soit... Si mérule dans la maison, on a bien décidé de réaliser un rapport pour faire avancer les choses et nous rendre très rapidement chez notre notaire et le juge de paix. On a également montré l'étendue des dégâts à un entrepreneur réputé de la région qui va nous donner (la semaine prochaine) un devis pour déterminer le budget nécessaire et, éventuellement, les frais qui devraient être pris en charge par l'héritière si les choses bougent en notre faveur ! Cet entrepreneur a déjà fait face à la mérule et un ancien client a lui est parvenu a une transaction de la part de son ancien propriétaire... Ce qui nous laisse pas mal d'espoir !

    Concernant l'annexe, par contre, nous allons seulement nous renseigner cette après midi pour le permis d'urbanisme. Si celui-ci est présent, nous ne voyons pas quoi faire de plus, à part assumer les frais financiers supplémentaires et étendre les travaux sur une plus longue période pour s'en sortir... Une malfaçon n'est pas un vice caché, si je comprend bien...Et, c'est une annexe de 21 mètres carré donc, si nous devions abattre, nous perdons énormément en superficie et la maison ne vaut plus du tout le prix de base...

    Comme conseillé par Benoki, l'idée de faire intervenir l'assurance de l'ancien propriétaire est bonne. Mais, c'est bien l'ancien propriétaire qui est à l'origine des dégâts car il envisageait de construire un troisième appartement sur cette fameuse plateforme de béton (alors que rien n'est conforme mais, au contraire, dangereux, dixit architectes).

    Dans l'acte, il existe évidemment une garantie pour protéger le vendeur des vices cachés (mais aucune précision pour la mérule). Sur Internet, il semblerait que cette loi soit "contournable" pour la mérule. La maison doit avoir +- 50ans (mais j'en suis plus tout à fait sur faut que je vérifie dans l'acte) et elle a été rénovée (si on peut appeler ça comme ça) en 2003 par l'ancien proprio. Par contre, difficile de dater la mérule !

    Sinon on a pas acheté la maison sans aucune précaution, c'était loin d'être la première que l'on visitait. On y a fait venir des gens du métier que nous connaissons pour avoir un peu leurs avis lors des visites mais bon une toiture bêton c'est peu courant et difficile d'en évaluer l'état alors qu'il y a un faux-plafond et les traces de mérules se trouvant derrière 2 faux plafonds, impossible à détecter pour quelqu'un du bâtiment ou l'experte de la région wallonne...

    Maintenant, le gros soucis, c'est que l'ancien propriétaire est décédé donc, dans la loi, est-ce vraiment stipuler que c'est l'héritière qui va subir les conséquences ?
     
    zealie , 14 Juillet 2011
    #25
  6. Mimolive

    Mimolive 44 ans, Liège

    Si l'annexe n'a pas fait l'objet d'un permis d'urbanisme, faite annuler la vente (justice).
    Cela prend du temps, certes, mais comme vous l'avez dit, vous êtes toujours chez vos parents, profitez-en.

    Nous avons eu recours à une telle procédure.
    Maison achetée en juin 2008 (actes notariés)
    Avocat contacté en août 2008
    Jugement en février 2011, mais il y aurait eu moyen de "gagner" un an sur ce planning car nous avions cherché une autre solution amiable (mais qui nous empêchait de récupérer les frais d'enregistrement).

    Pour plus d'infos --> MP.

    Courage !!!!
     
    Mimolive , 14 Juillet 2011
    #26
  7. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    sans etre un avis d'expert non plus, il y a sur ce site de nombreuses photos de mérule, vous pouvez toujours vous en inspirer pour vous faire un avis.

    La transaction, pourquoi pas, mais il faut vraiment tomber sur une bonne pâte. Quelqun qui vous revend une baraque avec la mérule est il une bonne pâte ? Pas convaincu.

    Pour votre dernière question, il faut la poser a un avocat. J'ai bien un sentiment sur la question mais çà n'aurait aucune pertinence de vous le donner :)


    @mimolive : je me sens moins seul à prêcher dans mon coin :)
     
    bZone , 14 Juillet 2011
    #27
  8. zealie

    zealie 32 ans, Hainaut

    Jotamy : c'est sûr, je préfère investir tout dans cette maison ! En effet, il ne reste que les 4 murs mais c'était prévisible... Il faut s'attendre à des imprévus, quand on achète une vieille maison mais là, ça démotive vraiment beaucoup ! Maintenant, si le notaire nous confirme que les procédures seront trop longues, trop coûteuses, voire inutiles, on se contentera de relever nos manches et de reprendre notre courage à deux mains !!
     
    zealie , 14 Juillet 2011
    #28
  9. zealie

    zealie 32 ans, Hainaut

    S'il n'y a pas de permis d'urbanisme pour l'annexe, il n'y a pas d'autre solution que la vente ? Par exemple, l'héritière ne pourrait-elle pas intervenir elle-même pour que l'annexe soit conforme ? Car, s'il n'y a pas de mérule et que le problème repose juste sur l'annexe, on ne voudrait pas vraiment vendre car perdre encore une année est difficile à accepter pour le moment...
     
    zealie , 14 Juillet 2011
    #29
  10. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Bon ne tournons pas autour du pot : votre décision de rénover cette maison est manifestement prise, Mérulée ou prête a s'éffondrer et toute surévaluée qu'elle soit. I'm out :)
     
    bZone , 14 Juillet 2011
    #30
  11. Jotamy

    Jotamy 40 ans, Hainaut

    Il y a de vrais expert en bâtiment qui peuvent vous renseigner concernant les vice cachés.

    Attention que dans le temps, les permis, les gens, bah, m'en fout ou même l'ordre dans les papiers qu'une commune peut avoir > bonjour pour retrouver quelconque permis, ce fut notre cas. Aucune trace de permis, plan, tracés dans les archives. Donc si pas de plan et pas de permis à retrouvés au service approprié, les frais de rénovation sont pour vous.

    Si l'héritière n'as jamais habité la maison après les travaux (2008 ?), que lui reprocher ?
    Comment prouver qu'elle était au courant ?

    Bon courage en tout cas
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Juillet 2011
    Jotamy , 14 Juillet 2011
    #31
  12. Mimolive

    Mimolive 44 ans, Liège


    S'il n'y a pas de permis pour l'annexe, je vous déconseille fortement la vente.
    Ce serait un vice que vous auriez caché intentionnellement ... --> l'acheteur pourrait faire annuler la vente et vous faire condamner à des frais supplémentaires.
    Si, par contre, vous ne comptez pas cacher cette infraction, sachez que l'on ne peut vendre un bien grevé d'une infraction urbanistique.

    Il n'est pas dit que vous devriez démolir l'annexe, mais juste régulariser: architecte, plan, paiement permis, et p-ê une amende.

    Ou alors, comme vous le suggérez, aller trouver la vendeuse (fille du proprio) et dites lui (si pas de permis) que vous seriez en droit de demander l'annulation de la vente par le juge, mais que vous êtes d'accord de trouver un terrain d'entente: style elle paie les amendes et elle effectue les régularisations à ses frais.

    Dans tous les cas, s'il n'y a pas de permis, il est indispensable de prendre conseil auprès d'un avocat. Cet avocat pourrait s'occuper de trouver un accord à l'amiable et de l'entériner.

    En ce qui concerne la mérule, il faut savoir qu'un bâtiment, même inoccupé, doit être assuré. L'assurance "incendie" prend en charge ce genre de problèmes.

    Donc, soit l'ancien proprio (père) avait une assurance (se renseigner chez qui) soit sa fille était obligée d'en avoir une. --> Leur assurance interviendra.
     
    Mimolive , 14 Juillet 2011
    #32
  13. Mimolive

    Mimolive 44 ans, Liège

    En effet ...
     
    Mimolive , 14 Juillet 2011
    #33
  14. vazbiene

    vazbiene Membre 57 ans, Autre pays

    Je quitte aussi la discussion.
    Elle en rejoint d'autres qui commencent toujours par

    ''maison de nos reves et qui rencontre nos envies''
    ''budget serre''
    '' on tombe sur des horreurs, des saloperies, des vices-caches''
    '' suis victime, couple, moral et sante en peril, mes pauvres enfants, etc...'
    ''j'ai la corde au cou, faut rembourser''
    et in fine ''tous les conseils sont les bienvenus'', '' merci de me lire''

    Des membres font part de leurs malheureuses experiences en justice et donnent des conseils judicieux, mais, mais ,mais
    la decison etait prise avant de poster la discussion.
     
    vazbiene , 14 Juillet 2011
    #34
  15. fofix

    fofix 40 ans, Flandre

    Mon frère a acheté il y a un an un appartement pour lequel aucun permis d'urbanisme avait été demandé.

    C'est considéré comme vice caché, mais mon frère étant tombé amoureux de son bien n'a pas voulu annuler la vente.

    Tous les frais pour la demande de permis d'urbanisme et pour la mise en conformité sont alors à charge du propriétaire qui a vendu le bien. Le prix d'achat est donc passé de 250 à 235000€, et une somme de 40000€ (des sous de l'ancien proprio donc) a été bloquée chez le notaire et sevira à couvrir les travaux nécessaires pour la mise en conformité.

    Le seul point sur lequel mon frère a perdu des sous, c'est qu'il avait déjà signé le compromis de vente pour un montant de 250000€, et que donc il a été obligé de payer les frais d'enregistrement sur 250 et non sur 235000€.
     
    fofix , 14 Juillet 2011
    #35
  16. Bonjour ,

    on est dans un forum de bricolage , pas juridique comme pim.be .
    l'acte étant passé je ne pense pas que vous auriez des droits à faire valoir sur un problème urbanistique mais à voir avec votre notaire.

    mérule or not mérule that is the question.

    si mérule invendable donc repasser par la case notaire et/ou avocat et/ou assurance.

    sinon vu que la charge financière des rénovations vous semble trop lourde , bZone a résumé la position.

    Bonne chance à vous , c'était ma dernière intervention ici.
     
    benoki , 14 Juillet 2011
    #36
  17. etpaf

    etpaf 39 ans, Hainaut

    Salut,

    Les nuisibles sont toujours une plaie, vous avez la malchance d'être tombé sur des champignons, chez moi, il y avait des vrillettes (petits insectes). J'ai fait le point rapide sur les différentes options qui se présentaient et j'ai fini par garder la maison. Ce n'est pas rose tous les jours, les frais atteindront à terme le même montant que celui déboursé pour la maison et mon temps libre est entièrement consommé. Toutes fois, les pièces restaurées sont entièrement retapées selon mes goûts et j'ai cessé d'hésiter à percer l'une ou l'autre cloison...
    Courage et petit conseil, si vous vous lancez dans l'aventure, faites beaucoup de photos à chaque étape (peut être aussi un blog?) car lorsque vous avez l'impression de ne plus avancer, un petit coup d'oeil aux changements déjà effectués aide à remonter en piste...
     
    etpaf , 14 Juillet 2011
    #37
  18. jona1202

    jona1202 31 ans, Hainaut

    Pour l'infraction urbanistique elle se transmet avec la vente de la maison donc en clair si il y a des amendes elle seront pour vous et pas l'ancien proprio ( d’où l'utilité de se renseignez avant ).

    Pour ce qui est de l'interdiction de vente si infraction je ne suis pas sur a partir du moment ou il est signalé qu'il y a une infraction et qu'il faudra la remettre en ordre pour moi elle peu être vendue ( pas mal de maison sont dans ce cas sur le site immo ), mais sans pour autant le juré .
     
    jona1202 , 14 Juillet 2011
    #38
  19. Mimolive

    Mimolive 44 ans, Liège

    Bonjour,

    Benoki, vous ne lisez pas ... :grinning:

    J'ai fait annuler une vente, juridiquement, après actes pour problèmes urbanistiques car, dans un acte de vente notarié, il y a une clause qui parle d'urbanisme et qui dit, notamment, que le vendeur déclare:

    "ne pas avoir effectué des transformation nécessitant un permis sans avoir obtenu celui-ci"

    ou du moins, une phrase qui veut dire la même chose.

    Si cette phrase y est, la vente peut être cassée par un juge et les frais d'enregistrement récupérés.
     
    Mimolive , 15 Juillet 2011
    #39
  20. Bonjour Mimolive: dans votre acte notarié il y avait

     
    benoki , 15 Juillet 2011
    #40
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