Notre maison de rêve devient notre cauchemar !

Dans le forum Galères et Horreurs - par zealie le 13 Juillet 2011

  1. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    La clause que vous citez est ordinaire, et vous n'y couperez pas.
     
    bZone , 24 Juillet 2012
  2. mariajuan

    mariajuan 31 ans, Luxembourg

    bien sur on a demandé conseil! mais trop de conseils ca tue les conseils! on s'est retrouvé noyé de pleins d'avis différents et malheureusement le temps on ne l'avait pas...tout a du aller très vite....on a un peu regreté au début mais mnt on est ravi!

    cela fait mnt 2 mois que nous avons emménagé et on adore notre maison et en tout juste un an, mon amoureux a presque fini...

    bon amusement et patience à tous ceux qui rénovent!
     
    mariajuan , 24 Juillet 2012
  3. Xera

    Xera 51 ans, Bruxelles

    Il me semble en effet que les compromis de vente type protègent fort bien les vendeurs privés et laissent les vices cachés à charge des acheteurs, mais en lisant les interventions sur ce fil il semble que certains intervenants aient réussi à se faire rembourser leurs travaux par les vendeurs ou à se protéger préalablement de ce type de situation - j'aimerais donc vraiment savoir comment ils y sont parvenus
    J'ai rendez-vous demain avec mon notaire pour établir une contre-proposition de compromis
     
    Xera , 24 Juillet 2012
  4. Xera

    Xera 51 ans, Bruxelles

    Il s'agit de négocier le texte du compromis qui a été établi par le notaire du vendeur, donc de renvoyer au vendeur une contre-proposition, je ne sais pas si c'est si rare que cela, et oui je vous rapporterai l'avis du notaire demain
     
    Xera , 24 Juillet 2012
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Je suis dans le même processus que vous, et croyez moi que j'ai l'air d'un extra terrestre et m'attire très peu de sympathie a vouloir négocier un terme de l'acte...
    Mais je suis not(a)oirement malchanceux avec mes notaires :)
     
    bZone , 24 Juillet 2012
  6. Ludo_

    Ludo_ 39 ans, Namur

    Non, c'est tout à fait habituel de proposer des modifications au compromis établi par le notaire du vendeur :)
     
    Ludo_ , 24 Juillet 2012
  7. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Ce processus est assez opaque (et si un notaire/clerc me lit qu'il n'hesite pas a intervenir) en particulier, je me demande depuis toujours sur quelle base on "invente" toute une série de clauses dans l'acte, qui ne sont nullement reprise dans le compromis, et quel est le processus "normal" de négociation de telles clauses...
     
    bZone , 24 Juillet 2012
  8. Ludo_

    Ludo_ 39 ans, Namur

    Dans tous les cas, qu'on soit vendeur ou acheteur, c'est tout à fait habituel de demander des modifications du compromis ou de l'acte.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Juillet 2012
    Ludo_ , 24 Juillet 2012
  9. Xera

    Xera 51 ans, Bruxelles

    Je me suis déjà heurtée à la réaction éberluée d'une juriste de notaire qui ne voulait même pas entendre parler d'une demande d'accès limitatif au bien (pour faire établir des devis de rénovation) après signature du compromis
    L'intérêt du notaire est que tout aille au plus vite et son intérêt ne rencontre pas toujours exactement celui de son client.
     
    Xera , 24 Juillet 2012
  10. nono81

    nono81 37 ans, Hainaut

    le compromis est établi par le notaire du vendeur et c'est le notaire du vendeur qui passera l'acte sauf pour certaines exceptions ou par exemple, les notaires intervenants sont d'arrondissements différents (flamands, bruxellois, liégeois, namurois, hainaut, etc). Ds ces cas la, le notaire du vendeur rédigera toujours le compromis et le notaire de l'acheteur passera les actes ...
     
    nono81 , 24 Juillet 2012
  11. bricopapy

    bricopapy 70 ans,

    normalement le notaire du vendeur doit adresser à priori aux acheteur et vendeur un "projet d'acte" auquel vous pouvez formuler des remarques et /ou des correction si besoin
     
    bricopapy , 24 Juillet 2012
  12. Bonjour,

    Par partiellement rénové , entendez-vous "diverses sociétés dont vous avez les factures ont été responsables des rénovations" ou "propriétaire bricoleur vend.." ?
    Par vice caché on entend "inconnu du vendeur" - il suffit de faire biffer toute citation, les travaux devant être effectués dans les règles de l'art.

    Si vous en êtes au stade du compromis c'est que votre offre est acceptée , qu'y avait-il dans l'offre .. ?
     
    benoki , 24 Juillet 2012
  13. jona1202

    jona1202 31 ans, Hainaut

    Votre clause est tout a fait logique et elle protège le vendeur a juste titre, pour qu'il y ai vice caché il faut 2 choses, un vice ( forcément ) et aussi et surtout le faite qu'il soit caché délibérément par le vendeur.

    Un bete exemple vous achetez une maison avec grenier aménagé ( plafond en lambris par exemple faite depuis 20 ans ) vous refaite l'électricité et retiré le lambris et vous vous apercevez que la charpente commence a être mangée par des champignons et que vous devez tout refaire. Ce n'est pas un vice caché le proprio n'en savait rien vu que ça fais 20 ans qu'il na plus vu sa charpente. c'est pour des choses comme cela que cette clause existe.

    Bien sur de vendeur véreux s'en servent pour faire passé n'importe quoi comme vice inconnu du vendeur.
     
    jona1202 , 25 Juillet 2012
  14. Xera

    Xera 51 ans, Bruxelles

    Voilà c'est fait, nous avons vu le notaire et avons du accepter la clause par laquelle nous renonçons à tout recours en cas de vice caché, les modifications que j'ai apportées à quelques endroits jugées acceptables par mon notaire ont consisté à ajouter des points de détails qui figurent en général sur les compromis type. Enfin il y a un élément important que j'ai pu ajouter mais c'est spécifique à la maison que nous achetons, il y avait un défaut que nous avions remarqué et que le propriétaire avait repris (vaguement libellé) dans le compromis pour préciser que nous l'avions remarqué (se protégeant d'être accusé de connaître un vice caché)...nous avons ajouté qu'il nous avait précisé que la cause du défaut avait été réparée, cela pourra changer pas mal de choses, mais au final, si on ne veut pas renoncer à l'achat on est obligé d'accepter beaucoup de risques
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Juillet 2012
    Xera , 26 Juillet 2012
  15. Xera

    Xera 51 ans, Bruxelles

    Les rénovations ont été faites au fil du temps, certaines par un professionnel (et on n'aura le dossier complet qu'au moment de la signature de l'acte), d'autres au noir, d'autres bricolées...Ce ne sont pas tant les travaux réalisés qui nous inquiètent mais l'état des matériaux invisibles. Nous nous sommes protégés au niveau de l'offre en mentionnant le bien, son prix et la conditionnant à l'accord sur le compromis, mais en fin de compte nous n'avons pas pu demander une garantie sur les risques cachés, c'était renoncer à l'achat. Pour info pour ceux que ça intéresse il y a un article intéressant sur le blog de l'avocat spécialiste en questions immobilières Gilles Carnoy sur l'offre d'achat et l'engagement qu'elle représente http://gillescarnoy.be/2012/02/12/laccord-sur-la-chose-et-le-prix-ne-suffit-plus/
     
    Xera , 26 Juillet 2012
  16. Xera

    Xera 51 ans, Bruxelles

    Un vice caché peut être soit connu ou inconnu du vendeur, la loi prévoit que l'acheteur bénéficie d'une garantie qui le protège des vices cachés, le problème est que l'usage en achat immobilier veut qu'en pratique l'acheteur doive renoncer, par une clause particulière du compromis et de l'acte de vente, à cette garantie (si le vendeur est privé, si c'est un professionnel c'est différent). Cette situation est parfaitement inique, le vendeur avait tout loisir de faire expertiser sa maison de fond en comble, l'acheteur ne peut pas dans le cas que vous citez de grenier recouvert de lambris (qui est exactement le cas que nous avons maintenant) commencer à opérer des coups de sonde et démonter quelques lattes pour voir ce qui se passe derrière, la garantie sur l'état de la maison devrait donc être supportée par le vendeur
     
    Xera , 26 Juillet 2012
  17. jona1202

    jona1202 31 ans, Hainaut

    Ona souvent abordé le sujet de vice caché sur le forum et il est ressortit plusieurs fois qu'il y avait une grosse différence entre un vice connu du vendeur et un vice non connu du vendeur ça n'a pas le même poids dans la balance.

    C'est vrai que vice caché peut avoir 2 signification, caché de part sa nature charpente recouverte par exemple ou caché volontairement par le vendeur dans le but de le dissimulé.
     
    jona1202 , 26 Juillet 2012
  18. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Sans surprise. Voila ce que je retiendrai de tout ceci. Je vous l'avais bien dit. Et sinon je suis d'accord avec votre analyse, c'est inique, et c'est du corporatisme pur et simple entre notaires et pros de l'immobilier.

    Sinon il y a plusieurs imprecisions que je lis ci dessus, voici la définition d'un vice caché ( cfr https://www.bricozone.be/galeres-et-horreurs/t-vice-cache-54128.html )

    voila le blahblah


    En particulier retenez,
    Ce qui explique comme par miracle les clauses "habituelles" dans l'immobilier.
    En ne mord pas la main qui vous nourrit.
     
    bZone , 27 Juillet 2012
  19. rabot

    rabot 68 ans, Liège

    J'ai vendu une maison que j'avais construite moi même il y a 35ans,lors de la vente,elle avaient 15 ans.un acheteur c'est présenter pour la visité,une premiére fois seul,puis avec sa femme,normal,puis ils me demande de passer avec un ami,O.K;
    Aprés trois visite et inspection de bas en haut de toute la maison,il revient pour demander a passer avec son ami architecte.Je lui ai dit "stop".Il aurait du venir de suite avec son architecte,et puis se décider.La maison étant en parfait état,je n'avais vraiment pas peur de montrer tout,mais il y a des limite quand au fait de venir avec 36 personnes pour "voir" la maison.Il a finalement acheter la maison,parce qu'il sentait bien quelle allait lui passer sous le nez.Le tout a tout juste durer 1 mois.
     
    rabot , 27 Juillet 2012
  20. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    j'ai quand même l'impression que les gens à l'époque étaient plus honnêtes qu'aujourd'hui. Et qu'on ne vienne pas me dire que je préfère l'époque d'avant à celle d'aujourd'hui, mais c'est un ressenti.
     
    Damdidam , 27 Juillet 2012
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