Nouveau coffret triphasé pour atelier

Dans le forum Electricité générale - par esprit_de_sel le 4 Juin 2017

  1. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Bonjour,

    Je voudrais refaire toute l'installation électrique d'un ancien atelier.
    Il n'y a plus de production, juste l'utilisation occasionnelle.

    L'arrivée est sur 3 fils, 230V.

    Je prévois
    • Deux lignes pour les prises : une côté gauche et une côté droit de l'atelier (prises classiques)
    • Deux lignes en triphasé
    • Une ligne mixte prises et éclairage "bureau" et débarras
    • Une ligne éclairage atelier.


    Qu'en pensez-vous ?

    Pourriez-vous m'aider à réaliser le coffret, et choisir les différentes sections svp ?

    Merci les electricos :cool:
     
    Dernière édition: 4 Juin 2017
    esprit_de_sel , 4 Juin 2017
    #1
  2. fastoche ;)
    L'arrivée vient d'ou ? et en quelle section..
    et que comptes-tu y mettre comme machines?
     
    benoki , 4 Juin 2017
    #2
  3. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Quelle est la section de la colonne d'arrivée ?
    Comme il faut un disjoncteur au départ de celle-ci quel est son calibre ?
    • Deux lignes pour les prises : une côté gauche et une côté droit de l'atelier (prises classiques)
    • Je placerait un disjoncteur de 16Am.
    • Deux lignes en triphasé
    • Deux disjoncteurs de 16Am tripolaire.
    • Une ligne mixte prises et éclairage "bureau" et débarras
    • Un disjoncteur 16Am.
    • Une ligne éclairage atelier.
    • Un disjoncteur de calibre à déterminer en fonction de l'utilisation.
    Le tout dans un coffret avec un dispositif de coupure générale et section des fils en 2,5².
    Cory
     
    Cory , 4 Juin 2017
    #3
  4. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Merci @benoki

    Que veux-tu savoir sur l'arrivée ?
    Section en sortie de compteur en 10 carré je pense (je ferai une photo tout à l'heure)

    Les machines sont déjà là : un compresseur d'air 250N (je prévoyais une ligne tri pour lui) ,

    pour l'autre ligne triphasé : un pont, une meule, une scie pour métaux...
    Pour le mono : disqueuses, poste à souder,...
    Tout en utilisation occasionnelle, et pas tout simultanément o_O
     
    esprit_de_sel , 4 Juin 2017
    #4
  5. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Merci @Cory

    Seulement 16A pour les lignes prises ? C'est pas un peu léger alors qu'on met 20A pour une machine à laver ?

    Idem pour les lignes tri. Seulement 16A ?

    Pour la ligne mixte ok, je comprends le 16A (mixte)

    Pour l'éclairage atelier aussi je voyais un 16A. Ce sont des blocs néons (actuellement 8 blocs de 3 ou 4 néons mais cela va peut-être changer)

    Il faut également prévoir un differentiel ? car c'est le coffret principal.
     
    esprit_de_sel , 4 Juin 2017
    #5
  6. 'faut un 300mA , un 30mA en plus ;)
    Un 16A pour des néons ? c'est un stade de foot ? ;p
     
    benoki , 4 Juin 2017
    #6
  7. Et prenons le problème dans l'ordre ; as-tu déjà un compteur dont l'intensité te convient ou dois-tu encore le faire placer et/ou augmenter la puissance ..
     
    benoki , 4 Juin 2017
    #7
  8. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Pour le compteur c'est ok.

    L'atelier n'est plus en activité depuis une dizaine d'années. C'est juste pour une utilisation occasionnelle par un papy pensionné ;)

    Les néons, ben y en a beaucoup :joy:

    Le 30ma est obligatoire ? Pas de prise près de l'eau.
    (il n'y a pas de differentiel actuellement)
     
    esprit_de_sel , 4 Juin 2017
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Seulement 16A pour les lignes prises ? C'est pas un peu léger alors qu'on met 20A pour une machine à laver ?
    16Am vous donne 3680 Watts. A part des machines à laver industrielle il y en a vraiment pas beaucoup qui nécessite 20Am (4600 Watts !!!)

    Idem pour les lignes tri. Seulement 16A ?
    En tri16Am vous permet 16*230*√3=6374 Watts

    Pour la ligne mixte ok, je comprends le 16A (mixte)
    Maximum autorisé.

    Pour l'éclairage atelier aussi je voyais un 16A. Ce sont des blocs néons (actuellement 8 blocs de 3 ou 4 néons mais cela va peut-être changer)
    3680 Watts d'éclairage ??? Avec ça vous pouvez alimenter environ 92 rampes "TL" de 40 Watts !!!. Vous calculez, W/230=Am et prenez le calibre supérieur.

    Il faut également prévoir un differentiel ? car c'est le coffret principal.
    Si vous partez d'un coffret c'est celui-là le principal et vous êtes sous le différentiel de 300mAm, donc c'est parfait et il ne faut pas de différentiel supplémentaire.
     
    Cory , 4 Juin 2017
    #9
  10. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Il n'y a pas de coffret en amont, c'est un bâtiment avec son propre compteur
     
    esprit_de_sel , 4 Juin 2017
    #10
  11. pegase

    pegase Bruxelles

    les sections dépendent de l'intensité du disjoncteur
    protection.JPG

    pour le tableau
    6 dep bipo+ddr.jpg

    et pour le schéma unifilaire
    espritdesel.jpg
    Bonne lecture
     
    Dernière édition: 4 Juin 2017
    pegase , 4 Juin 2017
    #11
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Ce n'est pas ce que la question laissait sous-entendre.
    Dans ce cas il vous faut un différentiel de 300mAm.
     
    Cory , 4 Juin 2017
    #12
  13. pegase

    pegase Bruxelles

    vous pouvez aussi utilisez des barrettes unipolaires mais les barrettes tri 230 sont plus faciles
    hager photo1.JPG

    Dans mon schéma j'ai ajouté deux réserves
     
    pegase , 4 Juin 2017
    #13
  14. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    DSC_2523.JPG IMG_20170612_063453.JPG Merci. Je vais aller au plus simple, ce sera donc barrette tri.

    Voilà le compteur et l'arrivée au coffret. C'est bien du 10 ?
    On dit 3x 230 sans neutre ?
     
    esprit_de_sel , 12 Juin 2017
    #14
  15. flashman

    flashman Liège

    Si il y a trois fils utilisés sur le câble venant du compteur, oui, c'est du 3x230V.

    C'est l'autre partie du compteur (celle qui est en dessous) qu'il faudrait, le disjoncteur, la partie en photo n'a aucun intérêt.



    On ne saurait pas dire la section d'un fil comme ça, en ne voyant que l'isolant, et de surcroît sur un vieux câble, il faut comparer avec un autre fil, et le cuivre...


    Ce n'est certainement pas du 10, ça à l'air + fin quand on voit les autres...
     
    Dernière édition: 12 Juin 2017
    flashman , 12 Juin 2017
    #15
  16. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Ok je ferai une photo de la partie "teco" (oui oui, le teco, l'original, le vrai :D

    Les autres fils sont de grosse section aussi, je mettrai l'âme d'un 2,5 à côté pour comparaison

    Ceci dès que je serai physiquement sur place ;-)
     
    esprit_de_sel , 12 Juin 2017
    #16
  17. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Ce n'est pas du domestique --> Pas besoin de 30 mA

    Et pour le différentiel général, pas forcément 300, on peut choisir le calibre en fonction de la valeur de terre (avec un max 1A en TT)

    Pour les lignes tri, 16A peuvent être trop juste, à voir en fonction de la puissance dont vous avez besoin et des longueurs de cables... Pas mal de ma machines sont prévues avec des prises 32A (certains postes, plasma, etc), et si vous mettez plusieurs prises sur la même ligne je mettrai + en prévision de...
     
    Dernière édition: 12 Juin 2017
    liocup4sou , 12 Juin 2017
    #17
  18. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    C'est plutôt le contraire, les sections dépendent des puissances, longueurs de cables et pose, et que la protection en dépend
     
    liocup4sou , 12 Juin 2017
    #18
  19. flashman

    flashman Liège

    Je suppose que c'est un atelier mais domestique...
    Un bête atelier classique reste du domestique.

    Faut pas induire en erreur, si il met autre chose qu'un 300ma sans avoir une bonne raison et sans avoir les compétences, ce sera d'office refusé (et vu les questions, il n'est pas du tout du métier)... Et quand on voit le compteur, ce n'est clairement pas apparenté à de l'industriel.
    Ce n'est vraiment pas un bon conseil.


    Dans les industries, c'est le fait d'avoir son propre transfo HT qui autorise ce genre de choses, ce n'est certainement pas le cas ici, ce ne sera jamais accepté dans un réseau partagé avec d'autres habitations et ça n'a, de toute façon, strictement aucun intérêt dans un atelier lambda.
     
    Dernière édition: 13 Juin 2017
    flashman , 13 Juin 2017
    #19
  20. liocup4sou

    liocup4sou 35 ans, Liège

    Ca n'a juste rien à voir avec le fait d'avoir un transfo ou pas, c'est pas ça qui fait qu'on sort ou pas de l'art 86... J'ai déjà vu des friteries avec compteur réseau et des terres de 80 ohms/diff 300ma et tout a fait en ordre et sûres. Un garage de stockage avec un compteur mono de 20A n'est pas forcément apparenté au domestique, et de toute manière ce n'était pas du tout un conseil que je donnais mais une rectification par rapport à des erreurs qui ont été dites et redites.

    Perso, quand je viens demander quelque chose sur un forum, j'attends une réponse correcte et complète

    Et quand vous dites "si il met autre chose qu'un 300ma sans avoir une bonne raison et sans avoir les compétences, ce sera d'office refusé ", c'est complétement faux aussi, un inspecteur ne pourrait refuser un diff de par exemple 100mA avec une terre de 200ohms en dehors de l'art 86...
     
    liocup4sou , 13 Juin 2017
    #20
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