Nouvelle chaudière ...

Dans le forum Chauffage - par Renaud01 le 16 Mars 2018

  1. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Hello à tous,

    La chaudière rend l'âme, va falloir passer à la caisse.
    Je suis très étonné de voir des offres alléchantes qui proposent un remplacement de chaudière pour 1750 htva tout compris, plus un tubage de cheminée pour 450 htva. Et pour des chaudières Vaillant, entre autres, dont le prix public est de près de 1750 euros... Ensuite, je fais une recherche et je vois ces mêmes chaudières pour 750 Euros, sur des sites de petites annonces.
    Et puis je reçois le devis d'un chauffagiste sérieux, qui lui est de 3800 htva pour une chaudière Vaillant de 24kW à condensation, le tubage, MO, kit de connexion gaz, etc...
    In fine, ma question, c'est: "est-ce qu'évacuer une chaudière sol et son boiler, tuber une cheminée et placer une chaudière à condensation, faire les connections pour 3800 c'est hors de prix, juste un poil cher, ou dans la norme..."
    Merci de bie vouloir m'éclairer, je suis perdu :confused:
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #1
  2. Infinity175

    Infinity175 Namur

    C'est une question assez vague... Une voiture de 15.000€ est-elle une bonne voiture ???
    Cela dépend de plein de paramètres...

    Accessibilité de la chaufferie, le trajet de la cheminée, le nettoyage de l'installation au préalable, l'ajout conseillé d'un désemboueur...
     
    Infinity175 , 16 Mars 2018
    #2
  3. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    C'est dans les prix... si sans boiler.
     
    Da05 , 16 Mars 2018
    #3
  4. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Merci pour vos réponses...
    Oui c'est vague, effectivement.
    Alors pour être plus précis, l'accès est simple, et la connexion sera simple aussi. C'est presque du plug and play. Effectivement, l'installateur prévoit un désemboueur, et je sais que le gars est sérieux.
    Les 3800 c'est pour une Vaillant Ecotec+ ECS instantanée, un thermostat, tubage, etc...
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #4
  5. entraxe

    entraxe Luxembourg

    Ben... il y a chaudière et chaudière; qu'aviez-vous, et que regardez-vous ?
     
    entraxe , 16 Mars 2018
    #5
  6. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    L'ancienne chaudière est surdimensionnée, et à un réservoir de 120l pour l'ECS, alors que les points de puisage ne sont qu'une douche et deux lavabos, le tout distant de maximum 5 mètres. C'est une petite maison trois façades trois chambres, avec un toit très bien isolé et des chassis très récents. Je veux faire installer une Vaillant Ecotec+ de 25kW avec production d'ECS instantanée.
    Ma question a plus trait au prix global de l'installation. Je me demande vraiment si ces près de 4000€ sont justifiés...
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #6
  7. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Tres certainement une ecotec pro VCW286, elles se vendent bien parait-il.

    Le filtre anti boues, il le faut. Le kit de raccordement est aussi obligatoire, même s'il est aussi vendu à part.
    La sortie vers un tubage PP est aussi obligatoire dans le cas d'une chaudière à condensation. De memoire, au magasin, ils m'avaient dit que si un de ces elements manquait dans l'installation, la garantie de chez Vaillant ne s'appliquait pas.

    Installer une nouvelle chaudière, c'est tout un boulot; mais ce n'est pas non plus impossible de le faire soi-même. J'ai choisi cette option. Mais dans mon cas, j'ai quand meme quelqu'un qui viendra pour la mise a feu.

    L'autre avantage, dans mon cas, c'est que je pars d'une feuille blanche. Ton chauffagiste est contraint de repartir sur la configuration existante, sans savoir ce qu'il risque de trouver comme surprise(s).
     
    Damdidam , 16 Mars 2018
    #7
  8. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    J'ai régulièrement choisi le remplacement par mes soins. Voire par une chaudière d'occasion (en échange standard)

    A 3700€ la chaudière installée, si c'est dans les prix, je vais m'installer comme chauffagiste, finalement.

    J'avoue avoir du mal avec mes chauffagistes. Je trouve qu'ils abusent largement. Je ne dis pas qu'il faut prendre la chaudière en occasion à 350€ et la faire placer par un installateur bricoleur au noir qui demande 300€ de main d'oeuvre.

    Mais 3700€ pour le placement d'une chaudière "prix public" de 1750€ (donc trouvable à 700€), c'est tout de même 3000€ pour deux jours de travail si on a deux main gauche. C'est abuser, je trouve.

    La dernière chaudière que j'ai fait changer, cela lui a pris 3h de travail (ancienne Bulex C24, remplacée par une C25 d'occasion pour 350€. Elle avait un an), il m'a pris 300€. 100€/heure, c'est bien payé, non?

    Bon, j'avoue, j'ai du la réparer dès le lendemain parce que le chauffagiste (pro expérimenté, j'insiste...) avait fait des erreurs. Même à 100€/heure, c'est pas encore nickel.
     
    Géronimo , 16 Mars 2018
    #8
  9. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Ah mon avis, c'est pas un pro... mais une ecotec plus vcw 296 ou 346.
    En remplacement, avec tout les accessoires (régulation, piège à boue, vase chauffage,tubage,...) on est dans les prix.
     
    Da05 , 16 Mars 2018
    #9
  10. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Damdidam, j'ai pensé aussi le faire moi-même, ils proposent un kit remplacement de chaudière chez Selfmatic, mais je risque de faire du bricolage...or ça doit être fait sérieusement. Donc finalement, je finis par me dire que le prix à payer pour la qualité, le service et la tranquillité, c'est peut-être ces 3800 htva.
    Le professionnel qui viendra est qualifié, formé, a l'outillage et les bonnes fournitures, bref, un travail bien fait, ça se paye. Et on a tendance parfois à vouloir minimiser ça...
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #10
  11. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Ben oui, les chauffagiste, électricien,... tous des voleurs...

    Un cas n'est pas l'autre. Si vous êtes frustré,Ben change de boulot, mettez-vous indépendant et on en reparle dans 1 ans....
     
    Da05 , 16 Mars 2018
    #11
  12. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    296, 346 ?

    @Renaud01 , pourrais-tu nous dire combien de radiateurs se trouvent dans ta maison, et leur puissance ?
    Combien de points pour l'eau chaude sanitaire ?
     
    Damdidam , 16 Mars 2018
    #12
  13. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Da05, effectivement Ecotec Plus 296...
    Géronimo: j'ai très souvent tendance à penser comme toi. Sur le devis reçu, il y en a pour 15 heures de MO (démontage, évacuation de l'ancienne, tubage, montage, raccordement de la nouvelle) S'ils sont à deux et que ça leur prend la matinée, il y a effectivement 7 heures de trop (7x 45) soit 315 htva.
    La chaudière neuve prix public 1750 (+/-), est-elle réellement trouvable à 750 avec les mêmes garanties?
    Ces offres alléchantes à moins de 2000 tout compris, sont-elles finalement plus honnêtes, ou ne sont-elles qu'un travail fait à minima, limite bricolage?
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #13
  14. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Il y a 9 radiateurs dont un porte serviette. ECS: une douche, un lavabo et l'évier de la cuisine.
    Le salon à lui seul a trois radiateurs, un pourrait être coupé en permanence, il fait vite très chaud.
    Je n'ai pas la moindre idée de leur puissance.
    C'est une maison des année 60, trois façade, avec de nouveaux chassis et un toit très bien isolé.
    Je pense que les 25kW sont largement suffisant.
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #14
  15. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Faut relire mes messages pour comprendre que je ne suis pas frustré, que je suis indépendant depuis plus longtemps que tu ne bosses, que j'ai besoin ni de changer de boulot, ni de boulot, et que je sais de quoi je parle...

    Mais bon, pas grave...

    D'autre part, j'ai un très bon électricien (un pro à un tarif que je trouve trop bon marché et donc je le paie plus qu'il ne demande), de très bons vitrier, menuisier,... de très bons fournisseurs de beaucoup d'ordres, dans des techniques courantes et non courantes. J'ai dit avoir du mal avec mes chauffagistes, c'est tout. Tant au niveau de la qualité du travail, que du prix, de de la fiabilité de parole, que des délais, que du suivi, que du 'je vais chercher une pièce et je reviens dans une demi-heure et qu'on ne le vois plus avant 3 heures parce qu'il avait promis à un autre client de passer' etc. J'ai sans doute pas eu de chance...
     
    Géronimo , 16 Mars 2018
    #15
  16. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    je pense que quand on a les moyens, la question ne se pose pas.
    mais quand je reçois un chauffagiste qui m'explique qu'il ne travaille pas pour moins de 700 euros par jour (et sans facture), et sans compter le prix des fournitures, je le mets en effet dehors...
    J'ai pas les moyens de payer cela. Demander pareil tarif, c'est du foutage de gueule quand tu sais que le salaire moyen de son client tourne en dessous des 100 euros par jour.
    Dans mon cas, je fais le boulot moi-même. Mais cela me prend 5 fois plus longtemps et me donne des migraines a force de reflechir :) Toutefois, j'aime cela. J'aime apprendre, et l'impression du travail bien fait.
    En cas de doute, je pose mes questions sur le forum et chez les magasins specialisés où je me fournis.
    Si tu te sens capable de poser cette chaudiere toi-meme, le risque est limité. Il s'agit de 5 raccords, une buse d'evacuation, et deux trous de fixation. Tu trouveras bien un chauffagiste qui la reglera pour toi pour bien moins cher que cela.
     
    Damdidam , 16 Mars 2018
    #16
  17. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Sur une matinée impossible, déjà sur 1 journée à 2 c'est hard.

    Vider, démonter, préparer et tuber la cheminée y en a déjà pour plus de la matinée. Où on peux gagner du temps, c'est si la chaudiere est dans un garage et la toiture plate....
    Si il travail proprement, 1 journée c'est le minimum.
     
    Da05 , 16 Mars 2018
    #17
    kenny82 aime ça.
  18. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    J'ai souvent acheté des chaudières Bulex prix public 1500€ (HTVA) à 650€. Dans un magasin ou sur 2eme main ou le gars venait d'Anvers pour me la livrer. Pas eu de soucis plus qu'avec une autre. Une Bulex Type A, c'est un Bulex type A. Contrairement à ce que le vendeur à 1500€ va te dire, c'est la même chose, les marges de 12 intermédiaires en moins.

    Mais bon, si tu en veux une bonne à 1500€, je peux te la fournir à ce prix aussi...
     
    Géronimo , 16 Mars 2018
    #18
  19. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Quand je disais que mon chauffagiste l'a fait en 3 heures, il s'agissait d'un échange standard. Il est évident que si la cheminée doit être tubée parce que c'est une à condensation, si une évacuation des condensats doit être prévue, , si les raccords doivent être adaptés, si l'installation doit être vidangée et rincée de toutes les scories de 10 ans d'utilisation de la précédente, on ne le fait pas en 3 heures.
     
    Géronimo , 16 Mars 2018
    #19
  20. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Merci pour vos inputs...
    La nuit porte conseille. Demain j'y verrai plus clair.
     
    Renaud01 , 16 Mars 2018
    #20
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