Nouvelle chaudière ...

Dans le forum Chauffage - par Renaud01 le 16 Mars 2018

  1. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Alors, j'imagine qu'une 286 aurait aussi largement fait l'affaire.
     
    Damdidam , 16 Mars 2018
    #21
  2. Gouda

    Gouda Hainaut

    3800 pour une chaudière ??

    Et ben quand je pense que j'ai payé la mienne 10 000 euros avec tubage, boiler et MO...
     
    Gouda , 16 Mars 2018
    #22
  3. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    il faut comparer des pommes et des pommes.
    Est-ce le meme modele ? La meme configuration ? La meme epoque ?
     
    Damdidam , 16 Mars 2018
    #23
  4. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    La 286 est une gamme chantier... un premier prix.
    Perso, je la propose que quand les personnes ont des soucis de budget.
     
    Da05 , 17 Mars 2018
    #24
  5. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Si on met une viessmann vitocrossal rien que la chaudiere au tourne autour des 4000€....
     
    Da05 , 17 Mars 2018
    #25
    Yucatan aime ça.
  6. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Et encore t es gentil pour le prix
    Plaignez vous , par chez nous c est a quelque euros pres le prix public d une vitodens 200 double service avec regul sur l extérieur
    Quand aux remises entre 40 et 55% au grand max

    Donc imaginez vos devis simplement en traversant la « frontière »

    Si tu prends une murale toute simple genre elm ( bosch ) ou saunier ( bulex ) tu vas l avoir par chez nous prix net vers 1200 ht avec une sortie ventouse et sans regul particulière donc la vente se fera vers les 1600-1800ht selon
    Tu as de la chance (rien n est a refaire...) tu en as pour 6-8h de main d oeuvre pour vidanger, enlever, refaire les trous de fixation, changer la ventouse, mettre la nouvelle, re remplir, tester et former le client..
    A 40ht l heure tu en as pour 320ht
    Donc avec une chaudiere de base tu en es raisonnablement a 2000ht pour une instalation tres simple
    Et avec ca ton instalateur que tu trouves cher couvre ces frais avec la main d oeuvre et donc aura « gagné » la marge sur la machine soit 400-600euros

    Tu prends une machine plus aboutie mais sans ballon
    elle te coutera vers les 3800ht plus la ventouse plus la sonde int plus le cablage ou la version sans fil
    Tu en es deja a 4400ht
    Si il te faut modifier le reseau et y mettre un piege a bout, vidanger et rincer
    Creer la sortie ventouse
    Tu te rapproches des 5200ht
    A cela tu y rajoutes une vieille chaudiere gaz au sol fonte a enlever
    La main d oeuvre va etre proche de 1jours et demi a 2jours a 2 pers selon le merdier ou se trouve la chaudière donc 1300ht
    On en est a 6500ht
    Si c est une version a ballon tu vas en etre de 1000-1500 de plus
    Donc on flirte avec les 8000ht
    Ou on aura grandement gagné 2000 euros
    Et sans assasiner le client

    Juste en pratiquant des prix permettant de vivre et d’assumer le futur

    Les salaires etant couvert, par la vente de main d oeuvre on va dire chouette ils gagnent tout ca en bonus a la fin de l année
    Tu verras que le rendement sera de 300 euros par gars par jour travaillé
    5 jours par semaine, 45 semaine de travail en gros ( vacances jours fériés maladies)
    Ca fait pour un poseur acharné de chaudiere (225 chaudiere par an !!!!!) un rendement de 65000 euros an
    Un tel poseur te coutera au vu de la zone a couvrir pas loin de 5000 euros de diesel
    Et un vehicule tout les 3 ans (21000/3, et j ai pas chercher un truc de fou) plus de la fourniture diverses et de l entretien, des vêtements des protections individuelles etc....
    Il te reste avec ton super gars ( car il est tres bon quand meme....) a l annee 50000 euros sans investissement quelconque sur le bati de l entreprise ou investissement en tel ou ordi ou mobilier....
    Ou l etat chez nous t en prendra 38% en impôts
    Il t en restera 38000 au final au mieux

    Et crois moi c est un resultat plus que theorique
    Ca veut dire 500.000 de bonus avant impots pour une entreprise de 10 salariés modeles pour un chiffre de 4,5millions ht !!!

    Ca c est le monde des bisounours

    Et tout en un a la fin le rendement final d une entreprise bien gérée, une fois tout passé est plus proche de 3-5%
    8 si tu es dans une bonne annee
    soit de 135.000 a 225.000 euros pour 4,5 million de chiffre
    Ramène ca a la personne « travaillante » de l entreprise ca donne 13.500 - 22.500 par tete

    Alors un pays n est pas un autre, mais pas si different non plus si on compare des pommes avec des pommes ( et si on rajoute le circuit complet de vente et d apres vente)
    Un artisan n a pas les mêmes contraintes qu une entreprise mais pas non plus les memes protection ( assurance chomage mutuelle ou retraite a la fin.....) donc tout l un dans l autre si tu es prévoyant ca reviendra sensiblement au meme cout



    Dsl pour le mal de crane
    mais a force ces débats sur le cout « exhorbitant » ca fouette le sang!
     
    kenny82 , 17 Mars 2018
    #26
    jean_marc_cse et pascal1428 aiment ça.
  7. Billmarcel

    Billmarcel 64 ans, Hainaut

    Bravo "kenny82".
    Ton intervention a le mérite de mettre les choses au clair. Avec même beaucoup d'optimisme.

    J'ai toujours trouvé le principe idiot de demander un avis sur un devis.
    Il faudrait d'abord faire un cahier de charges à présenter à tout indépendant ou société pour demander un devis. Ce n'est qu'alors que les devis seront comparables.
    Comme déjà souvent dit ici, par pas mal de personnes, on compare des pommes et des poires.

    Et si "Damdidam" est lui même indépendant, je ne comprends absolument pas son raisonnement.
     
    Billmarcel , 17 Mars 2018
    #27
  8. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Mon raisonnement ? Tu te trompes de personne. Tu as visiblement du mal a lire les posts, ce n'est pas la première fois que tu t'emmêles les pinceaux ;)
    La remarque sur les chauffagistes venait de Geronimo. Ceci dit, qu'elle vienne de Pierre Pol ou Jacques, je le rejoins en partie. J'ai été indépendant aussi, mais dans un tout autre domaine. Mais peu importe qui étaient mes clients, je peux vous dire qu'ils râlaient quasi tous au sujet du prix des services (je suis informaticien). Je ne me rappelle pas avoir eu un plombier dans mes ex-clients, mais bien une société de parachevement en batiment. Le patron trouvait mes services trop chers, mais roulait dans une ferrari en cramant ses pneus (350 euros piece) sur un circuit de course, et refusait la moindre augmentation à ses ouvriers les plus courageux. L'un d'entre eux est devenu l'un de mes meilleurs amis, il s'est d'ailleurs barré de cette boite. Donc, je confirme, certains patrons (je dis bien certains) ne se rendent pas compte de ce que gagne un employé dans le privé. Faire payer 700 balles de main d'oeuvre par jour (en BLACK) pour un travail tres simple, d'une journée (on m'a fait la blague la semaine dernière), ca porte un nom: de l'escroquerie. Dans mon cas, il s'agissait de poser 4 collecteurs, et de les raccorder "proprement" (j'avais tout le materiel). J'ai du me resoudre a le faire moi-meme.
     
    Damdidam , 17 Mars 2018
    #28
  9. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    de toute façon, je remarque que la plupart des independants sur ce forum prennent la mouche dès qu'on parle de leurs "collègues" peu scrupuleux. A bruxelles, des particuliers se sont regroupés pour attaquer en justice des chauffagistes/plombiers qui s'etaient deplacés chez eux pour reparer une chasse d'eau ou un siphon, en renvoyant ensuite des factures tres salées, pretextant que c'est le weekend, etc etc etc...
    Quand tu remplaces un mecanisme de chasse d'eau chez un vieux de 80 ans, et que tu le factures 350 euros par la poste en disant que c'est "le tarif d'urgence", c'est ordurier. Les independants devraient plutot faire le nettoyage dans leur profession, au lieu de betement "proteger" les leurs comme des idiots.
    Quand une famille n'a plus de chaudiere en hiver, ca ne donne pas le droit de quadrupler son salaire horaire pour profiter de la detresse des gens.
     
    Damdidam , 17 Mars 2018
    #29
    Géronimo aime ça.
  10. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Je vois mal comment on peut défendre un devis de 3700€ pour une chaudière de 700€ posée en une journée à deux. Je ne sais pas pourquoi, j'ai un peu de mal. Même s'il y en a pour 500€ de pièces, cela fait 150€ de l'heure, ou je me trompe?
     
    Géronimo , 17 Mars 2018
    #30
    Damdidam aime ça.
  11. 3800 pour remplacement et fourniture d'une chaudière gaz , ca me choque pas.
    à l'époque on m'avait remplacé une chaudière par une autre - avec tous les tuyaux au même endroit en 4 h chrono, ici si il y a un peu de tuyauterie à faire + le tubage..
     
    benoki , 17 Mars 2018
    #31
  12. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Cela dépend de la chaudière...
     
    Géronimo , 17 Mars 2018
    #32
  13. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Déjà la,chaudiere proposée ne coûte pas 700€ net, le tubage min 18€/m+ chapeau,....

    Avant de donner des prix faut se renseigner... c'est pas parce que tu achète des chaudiere d'occasion et que tu les raccordés avec de l'alpex que tout le monde travail ainsi.
     
    Da05 , 17 Mars 2018
    #33
    Billmarcel aime ça.
  14. Billmarcel

    Billmarcel 64 ans, Hainaut

    Je te prie de m'excuser "Damdidam", j'ai glissé chef.:pensive:
    C'était bien le raisonnement de "Géronimo" que je n'ai pas compris.
     
    Billmarcel , 17 Mars 2018
    #34
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Notre metier est plein de margoulins comme dans tout le batiment
    Comme dans les informatitiens qui font semblant de resoudre un soucis alors qu il falait simplement tuer le processus...
    Et en rajoute sur changer un truc

    On en trouvera partout!!!

    Ceci dit il faut encore vous le rappeler
    La marge materiel nous paye la main d oeuvre lors de la garantie
    Alors un particulier qui demande le meme prix ou proche ( tout comme nos fournisseurs qui vendent au particulier ...)

    C est pas du protectionnisme ni soutenir les « collegues » c est juste du bon sens
     
    kenny82 , 17 Mars 2018
    #35
  16. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Faut pas oublier aussi, que le petit indépendant n'a pas le droit d'être malade...
    No marge ne vont pas direct dans notre poche (bien dommage) elle sert aussi en cas de coup dure (maladie, ouvrier malade, erreur dans les devis, impayée,....)
     
    Da05 , 17 Mars 2018
    #36
  17. une condensation à 700€ ? ;) sur un marché à charleroi , d'un locataire qui l'a démontée du proprio...;) stop aux amalgames ;)
    une condo vaillant c'est 1750 chez facq prix public., assurer le service en garantie (rare mais bon) et le tubage.. je peut te présenter 2-3 cheminées ;)
     
    benoki , 17 Mars 2018
    #37
    Yucatan aime ça.
  18. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Pour ton info, tuer un processus sur windows pour resoudre un probleme, c'est pas different de redemarrer le systeme. Pour ce qui est du boulot, developper un logiciel de facturation, ou des regles d'automatisation, c'est autre chose, qui prend des heures.
    Pour ce qui est fameuses garanties, ce sont souvent les fabricants qui les donnent, pas les chauffagistes directement. Si j'ai un soucis avec ma vaillant, c'est pas le vendeur ni le placeur que j'appelle, mais vaillant directement.
    Pour ce qui est d'un progiciel que je dois developper et customizer pour mon client, s'il ne fonctionne pas/plus, c'est moi qui dois intervenir, pas une societe tierce.
     
    Damdidam , 18 Mars 2018
    #38
  19. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Tu devrais te renseigner sur le prix du materiel.
    L'epoque où les particuliers achetaient un variateur Niko à 100 euros, un Differentiel Vynckier à 120 euros, ou une petite chaudiere à 2000 euros est depassée depuis longtemps. N'importe quel negociant en sanitaire qui vend aux pros vend maintenant aux particuliers avec quasi les memes prix. A bruxelles, à charleroi, où a Foufnies-les-bains de pieds. J'ai deux marchands chez qui je vais presque exclusivement, dans la fille d'attente il y'a des particuliers et des pros, les prix sont quasi identiques. Facq reste, pour le particulier que je suis, de l'ordre de 30 a 40% plus cher que mes revendeurs, pour des produits similaires.
    Comme l'expliquait @Géronimo , une vaillant ecotec plus VCW 296, vendue chez facq, Saylam ou Nazherbes, ca reste la meme pomme qu'on compare, les marges en moins.
     
    Damdidam , 18 Mars 2018
    #39
  20. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    C'est qu'il est dur de comprenure le gaillard.
    Tu en trouves en 10 secondes sur 2ememain.be, neuves avec facture:
    https://www.2ememain.be/bricolage-c...ere-chauffe-eau-boiler-nouveau-409671523.html

    Au prix que tu mentionnes, elles sont placées:
    https://www.2ememain.be/bricolage-c...haudiere-placement-materiel-tt-409691943.html

    Nota: je ne connais pas ces fournisseurs. Deux exemples pris en 10 secondes sur internet...
     
    Géronimo , 18 Mars 2018
    #40
    Damdidam aime ça.
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