Nouvelle chaudière ...

Dans le forum Chauffage - par Renaud01 le 16 Mars 2018

  1. Loriot

    Loriot 37 ans, Hainaut

    Si tu ne prends pas de marge sur le matos et que tu augmentes le coût de la main d'œuvre tu peux garder ton rendement non? C'est quoi le soucis? Tu crois que les clients vont te prendre pour un voleur car ton coût de MO est élevé? Tu crois qu'un client pense quoi quand il se rend compte qu'il a payé du matos beaucoup plus cher que s'il avait été le chercher lui-même?
     
    Loriot , 18 Mars 2018
    #61
  2. Wattsup

    Wattsup 43 ans, Namur

    La mentalité des gens changent quand ils comprennent que le bas prix ne mène qu'à des surcoûts.
     
    Wattsup , 18 Mars 2018
    #62
  3. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Tu soules a force

    J ai pas l habitude de parler comme ca
    Mais va te coucher
    A force tu froles la débilité
    Ton client va perdre 1 h a la commande 1h a aller chercher le matos ou payer la livraison chez lui
    Il oubliera une partie du matériel nécessaire
    Tout ca chiffre a force pour lui en frais caché

    Donc oui si tu me trouve impoli je plusois

    Car oui tu me fais sortir de mes gonds avec tes réflections et ta logique a 2 balles sans savoir réfléchir et compter

    Fait ce que tu sais faire dans ton taf mais par pitier pour mes amis belge
    Reste y dans ton metier et ne fait pas appels a eux!!!
     
    kenny82 , 18 Mars 2018
    #63
    Parsifal et Infinity175 aiment ça.
  4. Loriot

    Loriot 37 ans, Hainaut

    C'est fabuleux. Je n'ai jamais parlé de prix bas mais soit. Je n'ai jamais dis non plus qu'il fallait aller acheter soi même son matos.

    Une petite question tout de même, tu le dis à tes clients que tu prends 30% de comm sur le matos que tu installes? Je suppose que non et que tu arrives peut être même à leur faire croire qu'en passant par toi ils l'ont eu à bon prix.

    Je vais une dernier fois tenter une explication si tu arrêtes de prendre ta comm sur le matos et que tu augmentes le prix de la MO ça change quoi pour toi? L'avantage c'est que les gens se rendront comptent du coût que doit facturer un indépendant pour vivre avec des systèmes comme le tien le prix affiché de la MO ne représente pas la réalité et des qu'un indépendant facture un coût de MO en lien avec la réalité on le traite de voleur
     
    Loriot , 18 Mars 2018
    #64
  5. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Mes clients le savent
    Mes prix sont mes prix
    Et on fonctionne ainsi depuis 125 ans!
    Tu n as rien a m apprendre

    Seulement tu es ici pour justifier ton propre cout de main d oeuvre que tes clients doivent trouver dur

    Je nai rien a attendre de toi
     
    kenny82 , 18 Mars 2018
    #65
  6. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    De toute façons, on ne peut pas facturer à prix coûtant. Obligé de faire une marge bénéficiaire sinon gros soucis avec les contributions... vu que c'es interdis de vendre à perte ou sans marge...
     
    Da05 , 18 Mars 2018
    #66
    chammy et Yucatan aiment ça.
  7. Loriot

    Loriot 37 ans, Hainaut

    Et bien si tes clients le savent je n'ai aucun problème avec ta pratique, ce qui me dérange c'est quand un indépendant quelqu'il soit tente de faire croire à un client qu'il ne prend pas de comm sur le matos et qu'il lui vend à un bon prix là tu tentes de le gruger et le client ne sait finalement pas vraiment ce qu'il paie.

    Je vais mettre fin à mes interventions sur ce fil car je pense que mon point de vue a été compris même si tout le monde ne le partage pas (ce que je respecte). Je t'en courage à le relire plus tard à tête reposée et tu remarqueras sans doute que mes interventions n'étaient pas aussi stupides que tu l'avais sans doute imaginé.

    Je t'encourage également a éviter les agressions gratuites ou les insultes car plusieurs de tes postes étaient insultants et j´espere qu'on pourra encore débattre à l'avenir sur des points de vue divergents tout en restant courtois.
     
    Loriot , 18 Mars 2018
    #67
  8. Parsifal

    Parsifal Hainaut

    Lorsque j'ai changé de chaudière, j'ai éliminé d'abord un tas de margoulins (tout se sait vite en province) et j'ai fait mon choix sur un chauffagiste local.
    Je lui ai remis mon cahier des charges à accepter ou pas. Il a accepté en me disant qu'il préférait de loin un client qui savait ce qu'il voulait, qui savait de quoi il parle... et qui était prêt à payer le prix "juste".
    Auparavant, j'ai consulté les prix "clients" du matériel chez les principaux fournisseurs. Vu la ristourne qu'ils faisaient à un simple particulier, j'ai pu estimer la marge d'un pro.
    Quant à la main-d'oeuvre, ce chauffagiste a été assez intelligent pour comprendre qu'il était parfaitement inutile de tenter de gonfler ce poste sinon, pas d'affaire.
    Nous sommes rapidement tombé d'accord sur un prix où il me ristournait une partie de sa marge sur le matériel et un prix raisonnable sur la main d'oeuvre.
    Le travail a été très bien fait et sa facture a été réglée sur le champs.
    J'ai estimé que le prix demandé était "juste" car j'ai tenu compte aussi qu'il employait dix ouvriers et faisait donc vivre autant de familles locales, plus son investissement un matériel de pointe. Donc, c'était du "win-win" . Il était content tout comme moi.
    Et je l'ai repris par après pour changer ma baignoire en douche.
    Et j'agis ainsi chaque fois que je dois faire appel à un pro.
     
    Parsifal , 18 Mars 2018
    #68
  9. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Hello les gars, je pars deux jours et ça part en sucette :D
    Sérieusement, merci à tous pour votre contribution, et pour avoir alimenter un débat intéressant, mais hélas, on ne tirera pas de conclusions définitives...

    Par contre, pour mon problème de chaudière, ça m'a aidé.
    In fine, d'après ce que je lis, j'ai quoi comme solution:

    -Faire appel aux sociétés qui proposent des changements de chaudière pour 1600€, plus 450 pour tubage. Sans références, sans avoir vu le chantier, et compteront un supplément pour ci, pour ça, dont la garantie sera aléatoire, travail fait à l'arrache. Peut-être, peut-être pas. Mais je n'ai pas envie de prendre le risque.

    -Acheter un kit chaudière chez Selfmatic, ou encore acheter une chaudière sur internet, à 700€. Apparement, comme dit plus haut, c'est les mêmes et on a les mêmes garanties, etc...Me fournir en matériel divers, investir un peu dans de l'outillage, passer du temps chez des fournisseurs à droite à gauche. Passer deux ou trois jours pour le travail, essayer dans la mesure du possible de le faire dans les règles de l'art, y arriver à 85%, bricoler les 15% restant. Je suis capable de le faire, mais en ai-je l'envie?

    -Faire appel à un installateur connu, avec des références et pratiquant un tarif honnête. Quelqu'un qui me garanti un travail sérieux, dans les règles de l'art et qui m'offre un service après vente, et une garantie réelle.

    Je choisis finalement la troisième solution. Un peu résigné car pris de court, un peu frustré, étant presque une urgence je n'ai pas pu faire l'étude de marché comme je le voulais. Le gars que l'on m'a renseigné est un ami d'une connaissance, qui a travaillé pour quelqu'un de proche et j'ai pu me rendre compte de la qualité aussi bien du travail, que du service. En ce qui concerne son devis, il compte 15 heures de MO, à 45€, pour tout: enlèvement, mise en décharge, placement et raccord (avec modifs), tubage. Le devis est transparent en ce qui concerne le matériel: le prix n'est pas gonflé par rapport à ce qui est disponible en ligne, par exemple, sauf pour la chaudière, qui est au prix catalogue.

    Je pense, qu'il s'agit d'un devis honnête, pas de postes excessivement gonflés, mais pas de ristournes particulières, pas de bonne affaire. Bref, je paie pour une certaine tranquillité et pour un service de A à Z.
    Pas de chipotages, je ne paie rien sans facture, et il a une obligation de résultats. Et je sais qu'il prend ses responsabilités.

    Je vous ferez un compte rendu de l'opération.
     
    Renaud01 , 19 Mars 2018
    #69
    kenny82 aime ça.
  10. baziles18

    baziles18 30 ans, Liège

    vendre sans marge est parfaitement autorisé, il ne faut pas raconter des bétises. Les seuls ennuis que vous risquez c'est vis à vis de confrères jaloux.

    je connais un indépendant qui a fonctionné comme cela pendant 20 ans (avant de raccrocher, il facturait 50€ Htva/h en MO et avait ses journées de 10h remplies des mois à l'avance, et donc plus de 10 000€ brut de gain mensuel sans prendre 1€ sur le gros matériel).

    le problème est aussi qu'aujourdhui il y une certaine mentalité qui émerge, à savoir si je gagne pas "xxx €" alors je ne sort pas de chez moi. Et c'est cette mentalité qui mène bon nombre d'indépendant à la faillite (l'Etat a toujours bon dos chez eux).

    (fin du HS)
     
    baziles18 , 19 Mars 2018
    #70
    Damdidam aime ça.
  11. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    45€/heure est un très bon tarif pour un chauffagiste. Enfin, pour le client du chauffagiste...
    15h pour un placement avec tubage, c'est raisonnable aussi.
    S'il ne vous facture pas la chaudière au prix "public Facq", même si ce n'est pas 650€ comme il est possible de la trouver sur internet, vous faites une bonne affaire aussi.
    Au total, vous en êtes à combien?
     
    Géronimo , 19 Mars 2018
    #71
  12. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Au total, toujours à 3800 htva
     
    Renaud01 , 19 Mars 2018
    #72
  13. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Au fait @Géronimo , si tu as besoin d'un chauffagiste, tu peux me faire signe. J'en ai retrouvé un bon, pas cher, sérieux, fiable et qui répond quand on l'appelle :D
    N'hesite donc pas à me faire signe au besoin.
     
    Damdidam , 21 Mars 2018
    #73
  14. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Voilà, les travaux ont été effectués.
    Résultat: 14 heures de boulot.

    Travail très bien exécuté, la chaufferie parait vide, avec une toute petite chaudière à la place du mastodonte précédent.
     
    Renaud01 , 22 Mars 2018
    #74
  15. lableue

    lableue 48 ans, Hainaut

    Je viens de recevoir un devis pour le remplacement d'une chaudière, écotec plus 24 KW production d'eau chaude et tout ce qui va avec, séparateur de boue, etc etc

    4257 euros hors tva

    J'ai failli tomber de ma chaise:confused: je n'ai pourtant pas l'option plaqué or :confused:
     
    lableue , 5 Avril 2018
    #75
  16. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Eau chaude instantanée ou boiler? Faut voir la tuyauterie, tubage,...
     
    Da05 , 5 Avril 2018
    #76
  17. lableue

    lableue 48 ans, Hainaut

    C'est une simple chaudière murale à ventouse eau chaude instantanée, non mais de toute façon il est hors de question que je mette une somme d'argent aussi importante pour ne pas avoir chaud en plus. Je préfère mettre un chauffe eau au gaz et acheter un poel au bois, je vais quand même faire faire d'autres devis car même si il n'y a rien de tel que la chaleur et la flamme du bois,rentrer 8 stères quand on est multi opéré des lombaires c'est pas possible
     
    lableue , 6 Avril 2018
    #77
  18. Da05

    Da05 36 ans, Liège

    Alors le prix est exagérer...
     
    Da05 , 6 Avril 2018
    #78
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