nouvelle construction pac ou chaudière gaz

Dans le forum Chauffage - par kwentin le 30 Juillet 2017

  1. kwentin

    kwentin Namur

    Bonjour à tous,

    Après avoir lu de nombreux post différents sur le forum, après avoir rencontrer plusieurs installateurs professionnel ( j'attends les devis) et revendeurs (facq et chauraci) et j'arrive pas à me décider.

    Le projet est une nouvelle construction 4 façades dans la commune Gesves. Le gros oeuvre fermé sera réalisé par Blavier et l'intérieur par moi ( électricité, chauffage, sanitaire, ventilation) et des société pour le plafonnage, les chapes et la construction du garage.

    Le coefficient K est de 28.

    Vous trouverez dans les plans de la maison avec les informations sur l'isolation en bas du post.

    Ce que je suis presque certain (il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis) :


    - chassis triple vitrage de chez pierret avec invisivent
    - ventilation simple flux C+ de chez renson (je reste ouvert si vous avez d'autre marque à recommander)
    - adoucisseur d'eau
    - pour ce qui est de l'eau chaude ça sera un ballon inox séparé
    - chauffage sol rdc + hall de nuit et les 2 salles de bains pas de chauffage des les chambres

    Le point le plus important pour moi est le chauffage et je ne sais pas vers quoi me diriger. A la base j'étais partis sur une pac et après plusieurs recherche, il en ressortait que mitsubishi avec ça technologie zubadan était un choix judicieux pour moi.

    Ne trouvant pas de grossiste qui vende mitsubishi je me suis dirigé vers la société airambiance. Résultat très douloureux:
    PAC: 12550 HTVAC
    chauffage sol: 5586 HTVA
    TOTAL 18136€ HTVA (pour le détail voir image)

    Blavier travail avec daikin et propose pac + chauffage sol rdc + ventillo converteur dans les chambres pour +/- 19000€

    J'air reçu des devis de chez chauraci pompe à chaleur vaillant arotherm vwl 115 + chaffage sol: +/- 15000€ TVAC

    et van marcke De dietrich AWHP 11 TR/MR-3 + chauffage sol: +/- 14000€ TVAC

    Voilà l'investissement est-il intéressant ?

    Maintenant j'hésite :
    - pac
    - chaudiere au gaz avec citerne enterré chauffage + production d'eau chaude
    - une installation hybride pac+chaudiere gaz est-elle intéréssante
    - chaudière gaz chauffage + ballon thermodynamique pour l'eau chaude
    - chaudiere gaz + panneau solaire pour l'eau chaude

    Pour le budget c'est très important j'avais compté 20000€ pour le chauffage + ventilation.

    Nous avons reçu une réponse positive de l'urbanisme, donc commencement des travaux fin d'année

    PS: Dans le choix du type de chauffage, pour le moment j'ai 30% de remise sur ma facture annuelle d'électricité.

    Merci d'avance pour vos réponses.

    airambiance.jpg

    ETAGE.jpg

    ISOLATION.jpg

    RDC.jpg
     
    Dernière édition: 30 Juillet 2017
    kwentin , 30 Juillet 2017
    #1
  2. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    pour notre ami @Da05 ;)

    si non pour moi une petite aberration est une VMC simple flux et des triple vitrage ou il devra avoir des ouvertures:pensive:
    pour l'eau chaude franchement boiler Thermodynamique est super a l'heure actuelle
     
    fafalili , 30 Juillet 2017
    #2
    Yucatan aime ça.
  3. kwentin

    kwentin Namur

    fafalili je comprend ta réaction sur le triple vitrage mais le fait de passé du double au triple, le supplément n'est pas très important et je bénéficie de 33% de perte de chaleur en moins meme si je fais rentré de l'air frais par les chassis le matériel le moins isolant dans une maison est le vitrage..
     
    Dernière édition: 30 Juillet 2017
    kwentin , 30 Juillet 2017
    #3
  4. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    oui mais les ouverture dans du triple est incompréhensible pour moi perte énergétique bruit et vent pas de récupération de chaleur et placer triple vitrage !!!!!!
     
    fafalili , 30 Juillet 2017
    #4
    Yucatan aime ça.
  5. Da05

    Da05 35 ans, Liège

    La,ventilation c de chez Renson est très ecomonique. Je la préfère à une type d.
    Pour le,chauffage soit PAC (mais pas daikin) ou chaudiere gaz avec boiler thermo. Question d'investissement et voir si dans le futur pose de panneaux photovoltaïques.
     
    Da05 , 30 Juillet 2017
    #5
  6. kwentin

    kwentin Namur

    fafailili la perte énergétique sera du à l'appel d'air de la vmc, étant donné que les baies vitrées sont orientées nord-est je limite les perte de chaleur par les vitres. Je me suis renseigné, passer du double au triple limite de 30% les pertes thermiques que sa soit l'entrée et forcément la sortie de celle-ci
     
    Dernière édition: 30 Juillet 2017
    kwentin , 30 Juillet 2017
    #6
  7. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Vu le k que tu as une bonne étanchéité a l'air et vmcd un chaudière gaz boiler thermo et un bon poêle serait le mieux
     
    fafalili , 30 Juillet 2017
    #7
  8. kwentin

    kwentin Namur

    Da05 je pense que niveau cout à l'achat chaudière gaz et boiler thermo est un petit peu moins chere à verifier. ce qui me coutera le plus chere, sera la citerne enterrée
     
    kwentin , 30 Juillet 2017
    #8
  9. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Pas gratuite la citerne?? Je crois que tu payes juste x € pd x années et apres elle est a toi
     
    fafalili , 30 Juillet 2017
    #9
  10. Da05

    Da05 35 ans, Liège

    Faut voir aussi le compteur électrique. Besoin d'un renforcer, voir un triphasé....
     
    Da05 , 30 Juillet 2017
    #10
  11. kwentin

    kwentin Namur

    fafalili il y a 2 possibilités: l'achat de la citerne + contract fournisseur ou location citerne 9 ans je pense + contrat fournisseur.

    Pour l'achat je pense au alentour de 1800€ et pour le contract 220€ par mois pendant 9 de ce qu'un ami qui rénove ma dit si je me souviens bien :D.

    Da05 en mono on peut monter jusque 50A si besoin ou alors tetraphasé
     
    kwentin , 30 Juillet 2017
    #11
  12. Da05

    Da05 35 ans, Liège

    Oui pour le mono, mais faut voir le coût de l'installation du compteur. En fonction des puissances on paye plus chère... et voir si la PAC fonctionne bien en mono
     
    Da05 , 30 Juillet 2017
    #12
  13. horatia

    horatia 29 ans, Liège

    Bonjour,

    Chauffage: j'ai opté pour un chauffage au sol au RDC sauf la buanderie (ne disposant pas d'un garage, il est toujours préférable d'avoir une pièce un peu plus fraiche) et radiateurs aux étages avec thermostat sans fil. Coût: 8.331,20 EUR HTVA.
    Chaudière MURAL GAZ à condensation JUNKERS
    CERAPURSMART PROPANE

    Gaz: citerne enterrée de chez Antargaz où j'ai eu réponse à toutes mes questions et où l'approche commerciale était moins harcelante.

    Vmc evo+ 3198 EUR HTVA

    En ce qui concerne le triple vitrage, cela m'a été déconseillé par l'architecte ainsi que plusieurs corps de métier surtout à cause du poids (surtout en cas de porte fenêtre ou de baie vitrée). Ils ont tenté de m'expliquer que cela changeait quelque chose avec l'isolation de la maison qui devait être d'un certain coéfficient également.

    Résultats: double vitrage avec invisivents calculés par l'architecte :)

    J'ai vu que tu avais un grenier aménageable. J'ai la même chose sauf que moi je l'ai déjà aménagé (chape + plafonnage) comme ça, cela évite de faire des crasses + tard. J'ai placé également une fenêtre de chaque côté ainsi qu'un velux dans chaque pièce à cause du PEB. N'oublie pas de faire passer un tuyau pour amener la chaleur + tard si tu n'aménages pas maintenant ....
     
    horatia , 31 Juillet 2017
    #13
  14. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Il y a plusieurs choses que je trouve peu cohérente dans le projet:
    -placer du triple vitrage avec des aérateurs sur châssis qui, en position fermées, sont proportionnellement 3 à 4 fois moins isolant que les vitrages et environ 2 fois moins isolant que les profilés de châssis. Ca fait provoque de sérieux point froids.
    A titre de comparaison:
    coefficient thermique U d'un mur environ 0.2 W/m²K, coefficient U d'un triple vitrage généralement compris entre 0.6 et 0.8 W/m²K, coefficient U d'un double vitrage généralement compris entre 1.0 W/m²K et 1.1 W/m²K, coefficient U de profilés de châssis en PVC environ 1.4 W/m²K et coefficient U d'aérateur type Renson Invisivent 2.8 W/m²K. Ces éléments sont généralement un des point les plus faibles de l'isolation.

    -placer l'isolation dans les versants de toiture plutôt que dans le plancher des combles. Un grande partie de la chaleur de l'étage va être perdu des chambres vers le grenier.
    Si l'on suit strictement la réglementation de la région wallonne, dans cette situation, le grenier devrait être équipé d'un système de ventilation similaire au reste de l'habitation, mais beaucoup de responsables PEB ne connaissent pas ce petit détail de la réglementation

    -la position des salles de bains est à l'opposé des locaux techniques (buanderie et garage) qui sont susceptibles d'accueillir les systèmes de chauffage et production d'eau chaude.
    Il faudra donc attendre plus longtemps pour avoir de l'eau chaude et il y aura plus de gaspillage.
    Il faudra en plus encastré les tuyaux de décharge dans les murs extérieurs (je préfère une gaine technique isolée accessible dans un local technique)
     
    benlan2000 , 31 Juillet 2017
    #14
  15. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    C'est le prix de l'ensemble avec les Invisivents sur châssis ou juste le prix du groupe d'extraction placer avec les gaines.
    Dans le cas de Kwentin, il y a 9 m d'Invisivent à placer. Avec un coût compris entre 100 et 140 €/m htva, ca fait qu'en même pas mal monté la facture du système de ventilation. En comparaison, un système double n'est finalement pas beaucoup plus cher.
     
    benlan2000 , 31 Juillet 2017
    #15
  16. horatia

    horatia 29 ans, Liège

    Voilà ce que j'ai en descriptif.
    Pour le système double, je trouve que c'est pas mal d'entretien (nettoyage des tuyaux etc)..
    upload_2017-7-31_10-45-53.png
     
    horatia , 31 Juillet 2017
    #16
  17. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Je trouve qu'un boiler Thermodynamique + une chaudière, ça fait double emploi.
    Un bon boiler connecté sur une chaudière, ça coûte entre 1000 et 1500€.
    Un boiler thermodynamique, ça coûte généralement entre 2500 et 3500€.
    Le boiler thermodynamique sera peut être un peu plus économique, mais l'économie d'une famille moyenne ne dépassera certainement pas 50€/an.

    Donc, je suis pour un choix soit tout chaudière, soit tout pompe à chaleur.
     
    benlan2000 , 31 Juillet 2017
    #17
    fgalette aime ça.
  18. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Donc, C'est bien le prix du groupe de ventilation avec les gaines, mais sans les aérateurs type Invisivent qui sont certainement repris dans le poste "châssis".
    Soit en moyenne 1000 à 1500€ de plus pour une maison 3-4 chambres.

    Il faut en plus normalement faire pas mal d'entretien sur les Invisivent. Il faut les "démonter" tous une fois par an pour les nettoyer
    entretien invisivent.JPG
     
    benlan2000 , 31 Juillet 2017
    #18
  19. horatia

    horatia 29 ans, Liège

    Je préfère nettoyer cela plutôt que les tuyaux :)
    Pour les invisivents, le prix pour un de 960 mm revient à 176 EUR TVAC
     
    horatia , 31 Juillet 2017
    #19
  20. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Soit 140€/m htva, ce qui confirme ce que j'ai dit plus haut:)
     
    benlan2000 , 31 Juillet 2017
    #20
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