Obligation d'avoir un architecte

Dans le forum Divers, Bavardages - par yvkevitch le 24 Janvier 2010

  1. yvkevitch

    yvkevitch 41 ans, Liège

    Cela dit je n'ai aucun problème à le décharger de sa responsabilité...
     
    yvkevitch , 25 Janvier 2010
    #21
  2. buzic

    buzic 34 ans, Namur

    Peut être un qui travail au pourcentage ridicule? Est-il lié a l'entreprise de construction?
     
    buzic , 25 Janvier 2010
    #22
  3. Damdidam

    Damdidam 39 ans, Hainaut

    par contre, ceci souleve une discussion plus profonde..
    Quand un contrat est signé entre un individu et un architecte, y'a t il une obligation de présence sur le chantier pour l'architecte ? Y'a t il une certaine obligation de suivi de sa part, ou ce dernier relègue t il tout au coordinateur de chantier automatiquement ?
    Je sais qu'on peut engager l'architecte pour une mission complete ou partielle, certes, mais à partir du moment ou l'on engage le gars pour faire le boulot de A à Z, n'y a t il pas implicitement obligation pour lui de passer tres régulièrement sur le chantier pour vérifier que son ouvrage progresse sans malfaçons ?
    merci pour les précisions !
     
    Damdidam , 25 Janvier 2010
    #23
  4. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Oui, il y a obligation de suivi de la part de l'architecte, celui-ci ne peut d'ailleurs pas accepté une mission sans le suivi du chantier.

    La mission de coordination sécurité est différente de celle de l'architecte.

    L'architecte doit s'assurer de la bonne mise en oeuvre des matériaux. Si l'entrepreneur coule une dalle de 10 cm là ou il en faut 15. Il engage sa responsabilité, si le maçon ne place pas correctement l'isolant, il est aussi responsable...

    Le coordinateur sécurité doit s'assurer que le chantier est sans danger, si il n'y a pas de clôture, il est responsable. Si il n'y a pas de garde-corp autour d'une tremis, il est responsable. Si le peintre travaille sur une échelle au lieu d'utiliser un échaffaudage, il doit intervenir.
    L'architecte n'est pas responsable de ces éléments de sécurités.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 26 Janvier 2010
    #24
  5. sequoia

    sequoia 48 ans, Namur

    Et pourtant c'est vraiment pas évident d'avoir un rapport "sain" avec son architecte.

    Le MO pense que l'architecte n'en fait jamais assez ou qu'il ne s'investit pas. C'est bibi qui envoie mail sur mail au mien pour connaitre l'évolution du dossier, qui me déplace à son domicile pour les modifications alors qu'il savait en prenant le dossier que nous habitions loin l'un de l'autre et que nous avions une famille nombreuse et deux boulots mais moi de mon côté je ne connais pas non plus la somme de boulot investie par lui dans ce dossier. A l'arrivée j'espère que je n'aurai qu'à me féliciter de notre choix mais actuellement je reste dubitative aussi...


    Bref courage pour la suite de ton dossier en espérant que tu trouveras quelqu'un...J'ai même une connaissance qui n'a eu besoin de son architecte que pour signer les plans qu'il avait lui même fait et basta (mais c'était avant l'obligation d'avoir un coordinateur de sécurité sur le chantier je l'admets bien volontiers)

    Bonne journée à tous
     
    sequoia , 26 Janvier 2010
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    mais moi de mon côté je ne connais pas non plus la somme de boulot investie par lui (l'architecte) dans ce dossier.

    Vous êtes vous déjà posé la question sous cet angle là ???
    Quand je vois toutes les critiques sur les architectes, que savez vous exactement de leur boulot, de leurs responsabilités, de leurs obligations, etc.. ???
    En lisant les différents messages, je me rends compte que beaucoup de gens ne connaissent pas le travail de l'architecte et ne se rendent pas compte du travail qui est fait depuis leur bureau, ni des passages sur chantier qui sont faits sans vosu prévenir, dans le courant de la journée.
    Je parle ici des bons, des vrais architectes avec mission complète.
    Beaucoup de gens ne font pas la différence entre une mission en solde et une mission complète.
    Dans le cas des missions en solde il ne faut pas vous étonenr qu'il ne soit pas beaucoup présent, je pense que vous non plus vous ne travailleriez pas au rabais.
     
    intègre , 26 Janvier 2010
    #26
  7. Isa & Pascal

    Isa & Pascal 40 ans, Luxembourg

    Que l'architecte soit en soldes ou pas, cela ne change en rien sa responsabilité! il a signé les plans et accepté la mission,il est donc responsable et engage son nom et son cabinet.
    Le chantier sera de toutes façons suivit par un coordinateur de chantier qui lui engage sa responsabilité et celle de la societé de construction.
     
    Isa & Pascal , 26 Janvier 2010
    #27
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le coordinateur de chantier n'a aucune responsabilité légale à mon avis, il est payé par la société qui l'emploie (le constructeur) et veille aux intérêts de sa société, plutôt qu'aux intérêts du client de la société.
    Il fazut voir ce qu'il a signé, ce n'est pas aussi simple et limpide que cela !!
    Et en France, je ne suis pas certain que ce soit comme en Belgique.
    Bien que l'Europe soit en construction, tout n'est pas encore harmonisé et le chantier de l'Europe n'en est qu'aux fondations.
    Et encore ... !!!
     
    intègre , 26 Janvier 2010
    #28
  9. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Pas encore des fondations en béton!!(pour l'Europe)
     
    rabot , 26 Janvier 2010
    #29
  10. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Attention de ne pas confondre coordinateur chantier (chef maçon), aucune obligation en ce sens.

    et coordinateur sécurité-santé, obligation légale. (même pour les projet dispensé d'architecte)
     
    benlan2000 , 26 Janvier 2010
    #30
  11. sequoia

    sequoia 48 ans, Namur

    Integre, Je me doutais en écrivant ce poste que vous ne pourriez vous empêcher d'intervenir de cette manière...

    justement c'est une question que je me pose (mais peut être n'aviez vous pas compris la tournure de la phrase vu qu'il manque le point d'interrogation) en écrivant cette phrase (vu que je ne suis pas dans son étude pour lui tenir la main la journée dans la mesure où, je le rappelle, je travaille aussi, et comme vous le dites si bien, pas au rabais)

    et rassurez vous mon architecte ne travaille certainement pas au rabais (avec 15 % ce n'est pas exactement le terme que j'emploierais)
     
    sequoia , 26 Janvier 2010
    #31
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Waouwwww, et avec ce budget là vous ne le voyez jamais ?????
    Il est gonflé quand même !!

    Sequoia,
    je mettais justement votre question en exergue, car je la trouvais très très pertinente
    Et que beaucoup de gens devraient se la poser aussi avant de critiquer.

    Mais dans votre cas, déjà 15 %, c'est prohibitif!!
    Bonne journée.
     
    intègre , 26 Janvier 2010
    #32
  13. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    C'est pour une rénovation à ce prix là ??? En tout cas ce sont les tarifs qui m'avaient été transmis...
     
    Impulson , 26 Janvier 2010
    #33
  14. sequoia

    sequoia 48 ans, Namur

    Ce que je n'ai pas écris, c'est que c'est une rénovation et que c'est un architecte bâtisseur mais il a réussi à éluder la partie bâtisseur donc pas de garantie quand au budget ainsi qu'aux délais...

    Mais c'est vrai que comme il est spécialisé en ossature bois et que le bâti principal est en bois je devais rester en bois. De plus il a réalisé de très belles choses (dont il s'est fortement inspiré pour nous je dois dire)
     
    sequoia , 26 Janvier 2010
    #34
  15. sequoia

    sequoia 48 ans, Namur

    Si j'avais du faire construire j'aurais fait appel à Caroline Fontaine de Liège, son style est génial (mais peut être que son tarif aussi) et peut être aussi m'aurait elle envoyé sur les roses vu la distance???

    Notre extension aurait du débuter en janvier mais avec les intempéries, c'est reporté, j'espère que nous le verrons plus lorsque les fondations seront commencées.
     
    sequoia , 26 Janvier 2010
    #35
  16. cradoc

    cradoc 40 ans,

    Pour en revenir au sujet, pour réceptionner votre gors oeuvre et cloturer le dossier, essayez de voir dans votre entourage si personne ne veut reprendrela mission du permier architecte. Expliquez lui que vous avez eu des problèmes avec le premier architecte (j'espere que vous avez écrit à cet architecte pour lui signifier votre mécontentement et le mettre en garde). Tout le monde sait tres bien dans le monde la construction qu'il y a de mauvais ouvrier et des "bons", des mauvais entrepreneurs et des "bons" et il en va de même pour les architectes. Concernant la reprise des responsabilités de ce nouvel architecte, rien ne l'empeche d'indiquer clairement dans son contrat qu'il ne peut être tenu responsable de choses qu'il n'a pas suivi et par exemple faire un petit état des lieux. De toute façon concernant la garantie décenale, en règle générale, dans 90% des cas, quand il y a un problème, les tribunaux donne 80% à 100% de la résponsabilité à l'entrepreneur (c'est souvent logique puisque c'est lui qui execute). De toute façon la responsabilité de votre premier architecte reste engagé pour ce qu'il a fait et suivi. Bonne continuation
     
    cradoc , 28 Janvier 2010
    #36
  17. pamacool

    pamacool 48 ans, Liège

    bpnsoir petit cas qui pourrais rentrer dans la discussion sinon qu'on me jette sur le champs lol...
    j'habite depuis 18 mois dans ma nouvelle construction réception provisoire du gros oeuvre fermé effectuée en mars 2008 en présence de mon imb..... d architecte
    je dois toujours la dernière tranche car je n'ai jamais recu le document que je dois signer
    j'ai eu 3 rappels de factures a mon ancienne adresse preuve que c'est un id...
    maintenant il m'envoye un accord amiable par huissier
    il a été en dessous de tout pendant le projet les 3/4 du lottisement ayant été fait par lui il n'a eu que des doléances des voisins sans presque jamais rien règlé
    il passe devant chez moi minimum une fois par semaine depuis 2 ans il n'a jamais daigné voir si tout allait bien et pourquoi il n'a jamais recu en retour le pv provisoire ni son argent
    que puis je faire le convoquer au juge de paix ou au tribunal ?
    ais je une chance vu que je ne lui ai jamais envoyé un recommandé mais seulement des mails?en attente de vos bons conseils bonne soirée a
    tous
    PS pour integre c'était bien un SOLDE mais avec mssion complète
     
    pamacool , 28 Janvier 2010
    #37
  18. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    http://www.ordredesarchitectes.be/fr/batir/index.htm

    allez voir dans les FAQ
    ...
    En cas de différend entre l'architecte et son client sur le montant des honoraires, l'Ordre peut, à la demande conjointe des parties, fixer le montant de ceux-ci (loi du 26 juin 1963, art. 18).

    Il devra alors justifier tout ces honoraires devant des confrères (preuves à l'appuis du travail effectué)

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 28 Janvier 2010
    #38
  19. pamacool

    pamacool 48 ans, Liège

    merci ben j'ai plus qu' a aller voir un avocat et risquer de perdre plus que de gagner car conjointement faut pas rever il va jamais accepté de reconnaitre qu'il n'a pas bien effectué son travail vu qu'l a quand meme effectué la réception provisoire reste a savoir s'il elle reprend bien les points que je lui avais dit d'inscrire mais comme je ne l'ai jamis eue je ne sais pas me défendre je pense avoir trop trainé amoins qu'il y ait un cas simillaire qui ferait office de jurisprudence mais ne revons pas nous sommes en belgique pas aux states LOL:::
     
    pamacool , 28 Janvier 2010
    #39
  20. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    pas besoin d'avocat pour demande une consiliation auprès de l'ordre des architectes.

    C'est l'avantage, si il n'a pas bien fait son travail, il se fait taper sur les doigts et il n'y a pas de frais de justice.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 28 Janvier 2010
    #40
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