Onduleur pour installation PV

Dans le forum Electricité générale - par warp le 2 Mars 2012

  1. warp

    warp 41 ans, Liège

    Bonjour,

    mon père a fait installer des panneaux sur son toit.
    20*250W avec un onduleur de 5000W (en réalité 5300W DC MAX, 4600W AC nominal et 5000W AC MAX). ça c'est l'offre.

    Au final il se retrouve avec 21 panneaux 250W et un onduleur 4000W ( en réalité 4300W DC MAX, 4000W AC nominal et 4000W AC MAX).

    L'installateur demande de payer le panneau supplémentaire, mais à côté de ça il a installé un onduleur de capacité moindre que ce qu'annoncé dans l'offre (offre définitive j'insiste, pas exemple d'offre).

    Une simple multiplication et on peut remarquer que l'onduleur est sous-dimensionné :
    21*250 = 5250W , or l'onduleur fait 4000W MAX
    (imaginons même les 20 panneaux prévus à l'origine, on est loin au dessus des 4000W).

    Première question :
    - est-ce que, en belgique, on arrive au max de production des panneaux, ou est-ce que de toute façon les panneaux ne fourniront jamais 100% de leur capacité nominale ?

    Dans ce cas on pourrait discuter sur la différence de prix entre l'onduleur prévu et celui fourni, en contrebalançant le prix du panneau supplémentaire.

    Seconde question :
    ...mais qui dépendra de la première :
    - si les panneaux fournissent effectivement le maximum, l'onduleur de 5000W serait-il le meilleur choix vu qu'il sort maximum 4600W en AC pour 5300W DC ?

    Merci pour vos conseils.
     
    warp , 2 Mars 2012
    #1
  2. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    Alors la on nage dans la folie!

    Un onduleur de 4kVA pour 5250Wc vous allez ecreter un maximum. Ce n'est pas serieux comme configuration.
    Sinon oui, on arrive souvent a la valeur crete, notamment en sortie de nuage.

    Vous devez EXIGER un onduleur bien dimensionne. De toutes evidences, votre installateur est incompetent pour aller vous mettre une configuration pareille. DE plus, 21 panneaux il faudra probablement mettre 3 strings de 7 ou balancer sur un onduleur a plusieurs MPPTs.. Tous les onduleurs ne le permettent pas.

    Donnez nous des infos supplementaires: quel type de panneau, quel type d'onduleur et quel type de raccordement elec.

    Ensuite une offre signee vaut contrat. Donc votre installateur est conmtractuellement oblige d'installer ce qu'il a indique dans l'offre acceptee par votre pere.
     
    jeanphi500 , 2 Mars 2012
    #2
  3. warp

    warp 41 ans, Liège

    Pour les panneaux je n'ai pas l'info maintenant, mais je sais que ce sont des 250W (si je ne me trompe avec un rendement de l'ordre de 15,4% de mémoire....mais je vais vérifier tout ça et donner des références).
    Pour l'onduleur c'est un Sunny Boy 4000-TL21 placé à la place d'un Sunny Boy 5000-TL20 dans l'offre.
    L'installation est faite de deux strings de respectivement 10 et 11 panneaux.

    Enfin qu'entendez-vous par type de raccordement ?
    L'onduleur est placé sur du 230V en passant par un compteur de production installé dans un boitier à fusible (compteur 1U) et un fusible de 20A derrière).
    Il vous faut plus de détails ?

    Je reviens pour donner plus d'infos sur les panneaux en eux-mêmes.
     
    warp , 2 Mars 2012
    #3
  4. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    Ok si c'est le SMA5000Tl, mettre 10 et 11 panneaux ne pose pas de probleme.

    Par contre, mettre un 4000TL, la ca pose un souci. L'onduleur est fortement sous dimensionne.
    Deuxieme point: le disjoncteur d'injection devra etre de 25A minimum pour aussi bien le 4000TL que le 5000TL.

    Par type de raccordement, je veux dire: est-ce du monophase, du triphase? Quelle est la puissance du raccordement ou encore le calibre du disjoncteur principal dans le compteur?

    (Je soupconne un souci de ce cote et l'installateur qui modifie pour ne pas devoir faire de renforcement compteur)
     
    jeanphi500 , 2 Mars 2012
    #4
  5. warp

    warp 41 ans, Liège

    Je vais prendre mes renseignements car je ne connais pas l'installation exacte.
    Mais en tout cas c'est du triphasé avec une puissance de 40A.
    Je ne connais pas non plus le calbire du disjoncteur principal, je dois aller voir sur place.

    Autre question puisqu'il me semble que vous vous y connaissez :
    l'onduleur est placé près du compteur principal, mais il est par la même occasion
    placé au point le plus éloigné par rapport aux panneaux. (avec environ 20-25 de cable)

    Est-ce que dans cette configuration il n'aurait pas été préférable de placer l'onduleur au plus près des panneaux pour réduire les pertes ?
    ( Je sais que les pertes en DC sont plus importantes qu'en AC, mais ici on a des panneaux avec une tension très élevée. (de l'ordre de 300V si je ne me trompe),
    donc peut-être qu'à cette tension c'est équivalent...)
    ( il serait peut-être interessant d'avoir une idée chiffrée des pertes en DC pour comparer aux pertes en AC....0,02% de différence ne méritent peut-être pas de s'y attarder, mais si on dépasse quelques % là ça vaudrait la peine)
     
    warp , 2 Mars 2012
    #5
  6. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    Pas de souci pour le placement: 20 a 25 metres ca reste dans les normes pour du cable en 4 carre.
     
    jeanphi500 , 5 Mars 2012
    #6
  7. warp

    warp 41 ans, Liège

    Je n'ai pas encore pu avoir les détails des panneaux (si ce n'est comme je l'avais dit précédemment ce sont des 250V).
    Pour l'installation electrique c'est bien du triphasé, avec un interrupteur différentiel de 30mA. Apparemment celui-ci n'est pas bon car la société qui est venu faire la réception demande un interrupteur différentiel de type A (et non AC).

    Concernant l'onduleur l'installateur a dit (pas à moi malheureusement, mais à mon père qui n'a pas pu répondre) qu'il est prévu pour fonctionner à 30% de surcharge.
    Ceci me parait énorme (j'aurais dit 8-10%, pas plus).
    J'ai l'impression que c'est un coup de bluff pour ne plus en entendre parler.
    Dans la doc de l'onduleur on a ceci
    - pour le 4000 : on a 4200DC Max, et 4000AC Nominal, 4000VA Max
    - pour le 5000 : on a 5300DC Max, et 4600AC Nominal, 5000VA Max

    ça veut dire que le 4000 pourra accepter 4200W côté panneaux et injectera maximum 4000 sur le réseau,
    là ou le 5000 acceptera 5300W (maximum) côté panneaux, et injectera maximum 5000 (ou bien 4600 ?) sur le réseau ?

    J'ai écrit au fabriquant pour savoir ce qu'il en est de la surcharge, mais j'ai bien l'impression que le 4000 n'acceptera jamais plus de 4000 en entrée.

    Que peut-il se passer dans un cas de surcharge ? L'onduleur se met en sécurité et ne produit plus ? Il plafonne et ne produit que maximum 4000 ?

    .....dans tous les cas il me semble qu'il faut de toute façon le remplacer par le 5000 qui était prévu....

    P.S. : pour le cablage c'est du 2x6² en DC....donc pas de soucis
     
    warp , 6 Mars 2012
    #7
  8. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    Pour le differentiel, c'est juste. Un AC ne declenchera pas toujours en cas de pertes continues.

    Pour le facteur de surcharge, votre installateur a 100% tort. Demandez a SMA ce qu'ils pensent d'un dimensionnement pareil. Je le dis et le repete. Un 4000TL est inadapte. Vous allez perdre une partie de votre production. La limite n'est pas du cote DC mais du cote AC. Tout ce qui depasse 4000W en sortie AC sera ecrete a 4000. Par rapport au 5000, vous perdrez donc 20% a certains moments de votre production.

    Une fois de plus, quel est le calibre de votre disjoncteur principal (le triphase)?
    Est-ce 3x40A?
     
    jeanphi500 , 6 Mars 2012
    #8
  9. fax

    fax 37 ans, Hainaut

    Au fait, quelle est l'orientation ?
     
    fax , 6 Mars 2012
    #9
  10. warp

    warp 41 ans, Liège

    Je suis convaincu tout autant que vous, mais je n'ai pas assez d'arguments techniques (même si je m'y connais assez bien) et ce n'est pas moi l'interlocuteur principal. Mais si ça continue ainsi je vais moi même prendre le téléphone ;-)

    Le disjoncteur principal est en fait un vieux disjoncteur qui ne ressemble pas du tout aux disjoncteurs actuels (il n'est d'ailleurs pas sur rail din dans un boitier, mais seul avec un cable en entrée et un cable en sortie. Je vais prendre les références exactes, car je n'ai pas pu voir les caractéristiques exactes(c'est écrit uniquement en allemand.) je sais juste que c'est un 30mA ).
    Je contacte de suite mon père pour avoir directement les infos.

    Je reste donc sur l'idée du remplacement de l'onduleur.
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Mars 2012
    warp , 6 Mars 2012
    #10
  11. warp

    warp 41 ans, Liège

    Installation plein sud (tout de même ;-) )
    Pour l'inclinaison du toit, je ne me rappelle pas.
     
    warp , 6 Mars 2012
    #11
  12. fax

    fax 37 ans, Hainaut

    Alors, c'est clair que tu vas écrêter.
    Si tu avais été au nord, c'était bon :grinning:
     
    fax , 6 Mars 2012
    #12
  13. warp

    warp 41 ans, Liège

    ....on peut éventuellement mettre les panneaux sur l'autre versant alors, on évite tous les problèmes .... :cryx:
     
    warp , 6 Mars 2012
    #13
  14. warp

    warp 41 ans, Liège

    J'ai pu avoir plus de détails par téléphone concernant l'interrupteur differentiel, voici ce qui est écrit dessus :

    FITY FEHLERSTROM SCHURZSCHALTER
    380-220V
    40A
    0,03A
    P20

    Il y a aussi un triangle dont les angles à la base sont arrondis
    avec les trois lettres : D V E à l'intérieur de ce triangle.

    C'est pas terrible comme explication, je prendrai une photo la prochaine fois.

    ....juste pour comprendre, vous posez la question pour savoir si il est bien dimensionné ? Parce que à priori c'est un 30mA, et un 40A donc ça doit aller, non ?
     
    warp , 6 Mars 2012
    #14
  15. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    Je ne [parle pas du differentiel mais du disjoncteur principal au niveau du compteur (le Teco). C'est lui qui regit la puissance maximum que vous pouvez tirer du reseau (et a fortiori que vous pouvez injecter)
     
    jeanphi500 , 7 Mars 2012
    #15
  16. warp

    warp 41 ans, Liège

    Je sais que c'est un 40A........est-ce que ça veut donc dire que c'est un 3x40A ? (car c'est du triphasé, là je n'ai aucun doute)

    J'y vais ce soir, je prendrai les détails du compteur.
     
    warp , 7 Mars 2012
    #16
  17. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    C'est bien les details du disjoncteur principal, pas du compteur en lui meme (donc ne pas regarder ce qui est indique sur le compteur).
     
    jeanphi500 , 8 Mars 2012
    #17
  18. warp

    warp 41 ans, Liège

    Pas évident de donner par écrit les infos, voici une photo (excusez pour la qualité)
    je pense que ce sera plus facile.

    [​IMG]
     
    warp , 8 Mars 2012
    #18
  19. warp

    warp 41 ans, Liège

    Je viens d'avoir une réponse de SMA qui me dit qu'à nos latitudes un rapport de 90% est conseillé. En dessous il faut donc prévoir un onduleur de capacité supérieure.
    Là où je perds pied c'est avec son explication lorsqu'on dépasse la capacité max :
    Je crois comprendre que l'onduleur va adapter son point de fonctionnement vers un rendement moindre de sorte à pouvoir continuer à fonctionner.....en d'autre mots on perd quoi qu'il arrive une production d'electricité ?!
     
    warp , 8 Mars 2012
    #19
  20. jeanphi500

    jeanphi500 41 ans, Liège

    Il a parfaitement raison... en cas d'ecretage l'onduleur modifie son point de fonctionnement pour arriver a la valeur maximale de sortie.

    Ce faisant, il n'opere donc plus a la valeur optimale et vous perdez en production.

    Le sous dimensionnement a 90% est en effet ce qu'utilisent la plupart des installateurs.
    Donc a nouveau n'acceptez pas le remplacement.
     
    jeanphi500 , 8 Mars 2012
    #20
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