Ordre dans la réalisation d'une chape... tuyaux dans chape ou isolant?

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par Ananas le 29 Juin 2009

  1. Ananas

    Ananas 44 ans, Hainaut

    Bonjour,
    je me posais une petite question dans la réalisation de ma nouvelle chape.

    Dans l'ordre :
    - Dalle de sol
    - Isolation projetée en PUR 6cm
    - Chape armée (fibre) de 6cm

    Question :
    le câblage électrique et les tuyaux d'eau seront 'intégrés' dans le PUR mais
    au niveau des tuyaux de chauffage, faut il les 'intégrer' dans le PUR ou le poser dessus et couler la chape avec les tuyaux dans la chape?

    Au niveau facilité, c'est mieux de tout intégrer dans le PUR mais au niveau efficacité...
    Où alors, ca ne change rien...

    Merci pour vos avis

    A+ et vive ce forum

    Ananas
     
    Ananas , 29 Juin 2009
    #1
  2. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Moins de pertes thermiques si les tuyaux chauffage sont dans le PU..
     
    Fredconstruct , 30 Juin 2009
    #2
  3. lacheram

    lacheram 48 ans, Liège

    Propre expérience, chez mon beau-père, les tuyaux ont été placés au-dessus du PUR, dans la chape.
     
    lacheram , 30 Juin 2009
    #3
  4. marcg

    marcg 56 ans, Hainaut

    on peut les mettre dans la chape mais alors il faut une chape plus épaisse que 6cm car 6 est la limite donc chape de 8 et tuyaux dedans ok ,

    si tu les mets dans la chape ça fait aussi un peu chauffage par le sol, c'est le chat de mes parents qui a l'air d'apprécier.
    Maintenant côté efficacité thermique , je ne sais pas , chez nous on a mis des tuyaux isolés dans la chape PU pour que le tuyau ne soit pas direct sur la chape de compression et perdre par là.
     
    marcg , 30 Juin 2009
    #4
  5. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Première question à poser, est ce que c'est un chauffage par le sol, ou un chauffage conventionnel avec radiateurs.
    Dans le premier cas, les tuyaux doivent venir au dessus du PUR
    dans le second cas, les tuyaux doivent venir dans le PUR
    Le tuyau peut reposer sur les hourdis ou la chape de compression, ça ne porte pas à conséquence et c'est plus facile pour projeter le PUR, autrement il faut le faire en deux passages non consécutifs, et ça coute deux déplacements.
    Tout ça passe bien dans une chape en PUR de 6 cm, maintenant mettre 8 ou 10 cm c'est un plus, mais cela dépend de la hauteur libre sous les seuils.
    Je conseille quand même de garder 7 cm de chape classique armée au dessus.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juin 2009
    intègre , 30 Juin 2009
    #5
    A.L. aime ça.
  6. frederic_g

    frederic_g Hainaut

    On ne passe pas les tuyaux, ni les câbles électriques dans le PU, ce sont autant de ponts thermiques, ça réduit l'efficacité de ton PU. Là ou un tuyau passe, tu n'as plus tes 6cm !

    Tous les câbles et tuyaux passent dans la chape, sauf les évacuations qui passent dans/sous la dalle en béton.
     
    frederic_g , 30 Juin 2009
    #6
  7. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    frédéric, je ne sais pas ce que vous faites comme métier, pour affirmer ce que vous affirmez, mais tout le monde, du moins tous les professionnels, mettent les canalisations sous la chape de PUR, sauf en cas de chauffage par le sol.
    Renseignez vous chez un architecte et cela ne crée aucun pont thermique.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juin 2009
    intègre , 30 Juin 2009
    #7
    VLP80 aime ça.
  8. stabilo

    stabilo 35 ans, Namur

    Tout a fait d'accord avec intègre.
     
    stabilo , 30 Juin 2009
    #8
  9. Ananas

    Ananas 44 ans, Hainaut

    J'adore ce site!
    Merci pour vos conseils.

    Je vais tout intégrer dans l'isolation PUR car la chape aura une hauteur max de 6cm et cela semble plus facile...

    Merci à vous

    Ananas
     
    Ananas , 30 Juin 2009
    #9
  10. marcg

    marcg 56 ans, Hainaut

    tout à fait d'accord avec Intègre en disant que tous les corps de métiers mettent leur tuyau dans le PU mais je suis d'accord quand même avec fréderic qui dit qu'il n'y a plus 6 cm de PU à l'endroit des cables et autres tuyaux donc la performance du Pu est moindre c'est pour cela qu'aujourd'ui on va plus vers 8à 10cm et parfois plus de PU pour minimiser cette petite perte d'isolation au niveau des tuyaux. Car le problème si tu fais passer cela dans la chape tu dois augmenter sa hauteur point de vue résistance donc diminuer ton PU et cela n'ont plus sur la place d'un cable mais sur l'ensemble de la chape.
    Bise
     
    marcg , 1 Juillet 2009
    #10
  11. panda02

    panda02 Namur

    Je déterre un vieux post ;)
    quand je vois dans mon 'ancienne' maison ce que le sol peut être chaud là ou passe le tuyaux de chauffage, je trouve super dommage que cette chaleur (effet chauffage par le sol) soit perdue vers les ourdis et vers le vide ventilé alors que si on le met au dessus du PUR on le récupérerait pour chauffer la maison. Et idem pour les tuyaux d'eau sanitaire qui du coup passeront sur les ourdi à 2 - 3° en plein hiver alors qu'ils pourraient passer au dessus du PUR à sans doute 15-20 °. ça doit faire une sacrée différence de confort sur l'eau froide et de délais pour obtenir l'eau chaude (le temps de réchauffer tout le tuyaux).
    Ne peut-on pas maintenant que les chapes isolantes font 12 cm de base incruster les tuyaux dans le haut de cette chape PU ?
     
    panda02 , 12 Avril 2018
    #11
  12. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Normalement pour un chauffage sol, on met les tuyaux AU DESSUS de la chape isolante.
    Mais en 2009 le chauffage sol n'était pas encore très répandu et certains chauffagistes (ou bricoleurs) ont fait du n'importe quoi, n'importe comment.

    Mais en relisant je constate que ce n'était pas un "chauffage sol" tel qu'on l'entend actuellement.

    Si ce sont des tuyaux de chauffage classique, il est très difficile de les mettre en hauteur dans la chape isolante vu que celle est réalisée en une ou deux heures, et le gonflement de la mousse en quelques secondes risque de déplacer les tuyaux dans tous les sens.
     
    intègre , 12 Avril 2018
    #12
  13. panda02

    panda02 Namur

    Donc si ce n'est pas pour du chauffage sol, l'idéale serait de mettre les tuyaux dans le dessus de la chape isolante. Mais comme c'est techniquement difficile on les met sur la chape de compression (ou sur les ourdi de 17 dans mon cas). et tant pis pour les déperditions qui se font vers le vide ventilé plutôt que récupéré vers l'habitation.
     
    panda02 , 12 Avril 2018
    #13
    intègre aime ça.
  14. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Oui, c'est cela. mais le nombre de tuyaux est largement inférieur.
    Actuellement même et surtout quand il y a un chauffage sol, les tuyaux d'ECS sont en général en dessous de la chape isolante.
    Pour éviter les déperditions inutiles, il vaut mieux aligner convenablement les pièces d'eau. et le local technique où elle chauffe.
     
    intègre , 12 Avril 2018
    #14
  15. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    De toute façon, le tuyau sera recouvert de mousse PU sur plus de la moitié de sa surface, donc, la déperdition ne sera pas bien grande.
    Si on veut vraiment ne pas avoir de perte, il faudrait poser une couche d’isolant rigide entre les hourdis et les tubes ou isoler ceux-ci.
     
    Dernière édition: 13 Avril 2018
    A.L. , 12 Avril 2018
    #15
    Hiboux et intègre aiment ça.
  16. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Et tout cela pour gagner quoi ??? Il faudra 50 ans pour amortir cela !!!
     
    intègre , 12 Avril 2018
    #16
    Louga et A.L. aiment ça.
  17. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    Salut , effectivement la perte dois être minimum , maintenant si vous n avez pas de chauffage sol , rien ne vous empêche de poser les tuyaux de chauffage des radiateurs sur le pu et de les noyer dans votre chape classique , prenez des agrafe de chauffage sol pour les fixer dans la mousse , reste à voir si il y en on pour des diamètres supérieur a du 16 et du 20 , personne ne le fait à mon avis car souvent si il n y. A pas de chauffage sol , on écrêtet pas la surface...
     
    Hiboux , 12 Avril 2018
    #17
    intègre aime ça.
  18. browning

    browning Liège

    pas mal, on approchait la décennie

    [​IMG]

    ;)
     
    browning , 12 Avril 2018
    #18
    Snotty79 aime ça.
  19. panda02

    panda02 Namur

    browning, tu me prête ta machine pour faire ma tranchée impétrants ?

    Hiboux, vu que ce n'est pas moi qui fait les travaux mais un sous traitant de mon CSP je vais me contenter de la solution standard de poser les tuyaux avant de projeter le PU. Intellectuellement ça me parait une mauvaise idée mais vu que c'est la pratique je ne vais pas me battre avec mon CSP sur ça j'ai déjà suffisamment d'autre chose à faire respecter.
     
    panda02 , 13 Avril 2018
    #19
    intègre aime ça.
  20. Hiboux

    Hiboux 38 ans, Hainaut

    je Comprend , mais faut pas trop se prendre la tête non plus , peut être leur demander d utiliser de l alpex isolé comme dit plus haut . Quand on construit rien se passe comme prévu o_O:grinning::p
     
    Hiboux , 13 Avril 2018
    #20
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