ordre des etapes pour renover

Dans le forum Rénover - par giom.odecci le 27 Mai 2008

  1. giom.odecci

    giom.odecci France

    Bonjour à tous,

    je viens d'acheter une maison à rénover mais une question se pose:
    par où commencer?
    Cette maison est brute; pas de chauffage,pas de circuit d'eau, électricité à refaire,chape de béton au sol, placo posé au rdc et tout à faire aux étages.
    Par contre le tout à l'égout est effectué,et la toiture est neuve.OUF!

    Pourriez vous m'indiquer l'ordre le plus judicieux à suivre pour le déroulement des travaux???
    MErci d'avance :grinning:
     
    giom.odecci , 27 Mai 2008
    #1
  2. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    En gros et sans être un pro (juste un maître d'oeuvre :p )

    1. Les plans !!! Disposition finale souhaitée de toute la technique, en fonction de l'agencement des pièces (il faut visualiser mentalement et sur papier/ordinateur le résultat final, prise par prise, robinet par robinet, radiateur par radiateur, lampe par lampe, la dispo de la sdb, la cuisine, les trajets des conduites de tout... tout, tout, tout !). Attention aux trucs moins évidents comme les évacuations, les diamètres des conduites PVC tout-à-l'égout, hottes, aérations de sdb... attention à la disposition des planchers bois, une gîte n'est-elle pas collée au mur qui gênerait le passage de la technique ? partout ou un doute existe, éclater :laughing: la barrière visuelle sans remords (ça veut pas dire comme un cochon), le maître d'oeuvre doit savoir si son chantier va être compliqué, sinon après, le maître d'oeuvre, il raque X-p
    2. Calculer les trajets, et les metrés, pour les câbles et les tuyaux (eau, chauffage, gaz ?). Chiffrer un budget de matériel au prix standards pour avoir une idée de ce qu'on va affronter :dizzy: (comparer matos brut et prix placés standard style bricozone.be qui y va à la grosse louche, ça donne une idée...)
    3. Vérifier si les plans sont faisables
    4. Adapter les plans en fonction de ce qui est faisable et/ou moins cher !!! A la moindre anicroche, au moindre doute, demander conseil !
    --------------------------------------------------------
    Ceci est en fait la phase "Plans", à ne jamais négliger !
    et si on touche au structurel, on se renseigne... BIEN !

    Mieux vaut refaire 3x la phase plans AVANT de commencer
    que de la refaire une fois de plus APRES avoir commencé
    --------------------------------------------------------
    5. La démolition et la remise en état du gros oeuvre (cloisons, cheminées, tout ce qui doit valser, grouper les containers, concentrer la phase Beyrouth, on sent déjà les mérites d'une bonne planification...). Si remplacement de structure style poutrelle en I à la place d'un mur, à faire de suite bien entendu (et par un pro, pas chipoter sur le lourd). Remaçonner tout ce qu'il faut pour remplacer ce qui a été abattu (murs, cloisons, seuils. Les sols c'est mieux d'attendre)
    6. Réaliser les saignées, passages de planchers, gaines techniques, évacuations (eau et air), bref, faire tous les trous
    7. Encastrer les canalisations (élec, plomberie)
    8. La phase précédente peut nécessiter d'entamer les chapes, si oui, attendre avant de reboucher.
    9. Châssis à remplacer ?
    10. Isoler
    11. Plafonner / gyproc
    12. Les chapes, ragréages
    13. Carrelages muraux
    14. Carrelages de sol
    15. Menuiserie intérieure (portes, lambris, parquets)
    16. Peinture, tapisserie, engueulades avec bobonne sur la couleur de la chambre du petit (nul n'est prophète en son pays)

    Bon courage :laughing:

    Amicalement,
    Ganjanoof
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Mai 2008
    Ganjanoof , 27 Mai 2008
    #2
  3. Neo Bricolo

    Neo Bricolo Liège

    Bonjour,

    Je suis un peu dans le même cas. Je transforme une étable en habitation. (Pierres et sans doute plus de 100 ans).
    Au sol, il y a des briques maçonnées et dessous du sable et autre briquallons puis terre.

    Je creuse 30 cm avant de couler un dalle de béton.

    Dans les murs, il y a de l'humidité qui remonte.

    Je pense traiter les murs par injection. (Pour autant que cela fonctionne dans des murs de 60 cm en pierre...).

    Ma question est la suivante: Profite je du fait que les murs sont à nu pour les traiter et faire les injections? Ou ma chape risque de pas accrocher avec l'hydrofuge du produit?

    Y a t il un danger à forer tous les 10 cm (Théorique mais avec la pierre...) dans des murs plus "tenus" en bas par la chape?

    Merci pour vos conseils.
     
    Neo Bricolo , 16 Juin 2008
    #3
  4. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Bonjour,

    Pour la dalle, elle n'a pas besoin de "coller" au murs, ça ne changera pas grand chose.
    Elle tiendra par son poids. Armez la dans les murs si vous avez un doute (trous dans le mur pour y mettre des tiges à béton qui partent vers le coeur de la dalle, en plus du maillage normal (carrés). Je vous conseille un bon sandwich 4 ou 5 couches si vous avez de l'humidité : bache / dalle armée / (bache) / isolation styrodur / chape

    Ca serait mieux d'attendre que la dalle soit en place et qu'elle ait fini de sécher, pour voir si l'humidité est encore importante après.

    Pour les trous à forer, je ne comprend pas très bien. Si ce sont des bêtes trous de perceuse, je ne crois pas qu'il y ait le moindre risque. Ce sont les trous pour injecter ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Juin 2008
    Ganjanoof , 17 Juin 2008
    #4
  5. Neo Bricolo

    Neo Bricolo Liège

    Merci pour votre réponse rapide.

    Pour les troux, en effet ce sont des trous de 1.5 à 2 cm dans lesquelles on verse le produit avec une espèce d'entonnoir. Il faut trouer tous les 10 cm mais vu que j'ai un joint, une pierre de 10 cm, un joint une pierre de 30 cm, un joint/magma, une pierre...j'ai des doutes...
     
    Neo Bricolo , 17 Juin 2008
    #5
  6. Didierp

    Didierp 36 ans, Hainaut

    étape entre 11 et 12 : chauffage

    Didier
     
    Didierp , 17 Juin 2008
    #6
  7. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Bien vu pour le chauffage Didierp., et désolé pour le retour tardif sur le sujet.

    Franchement, je ne pense pas que des injections soient efficaces, déjà en général, mais encore moins dans de la pierre. En tous les cas, si vous les réalisez, vous ne mettrez pas en danger votre structure porteuse. Ca, c'est certain :)
     
    Ganjanoof , 27 Juin 2008
    #7
  8. JFperwez

    JFperwez 38 ans,

    Bonjour,

    +1 pour les injections, ils font trop de publicité pour que ça soit honnête :cool: (je connais un mur injecté sur lequel l'humidité pose tout de même problème)
    Si tu ouvres ton sol renseigne toi tout de même pour voir si un drain par l'intérieur n'est pas utile. Sur la pierre l'humidité n'est pas trop un problème d'après certains, tant qu'elle peut s'évacuer (ne pas peindre surtout! sauf à la chaux ou autre qui laisse s'évacuer l'humidité)
    Sinon un drain par l'extérieur bien sur si tu as la possibilité (comme ça tu dormiras mieux)

    Bon courage

    Merci pour ce fil qui devrait m'être bientôt utile (maison à rénover bien comme il faut)
    Je donnerais mes retours d'expérience quand je serais dans le feu de l'action...

    ++
     
    JFperwez , 27 Juillet 2008
    #8
  9. hoover

    hoover 35 ans, Hainaut

    Bon ben je vais finir de retourner le couteau dans la plaie avec les injections :

    mes parents qui habitent sur la cote d'azur ... chaud beaucoup de soleil

    MAIS en bas d'une pente, probablement pas assez drainé, exposé Est ... plus de soleil à partir de 17h en plein été et plus à partir de 13h en hiver ...

    la maison a donc des problèmes d'humidité ascensionnel ... l'ancien proprio à fait faire des injections ...

    résultat ... NUL avec un grand N je m'explique, par un malheureux hasard la chaudière est tombée en rade un hiver ... donc plus de chauffage ... l'humidité a remontée jusque l'étage pour faire des flaques dans les angles de 60cm x 60cm ... fallait voir pour y croire une piscine dans les 4 coins de la maison ...
    Pour les septiques qui diront ... problèmes d'aération donc condensation ... et ben non, because ... pièce aéré tous les jours + hotte dans la cuisine (à évacuation exterieur) + VMC dans les sanitaires

    Vous voulez faire des injections dans un mur ... alors prenez le temps d'analysé la source du problème et essayé de le résoudre.

    Dans la maison de mes parents ... le terrain a été redrainé, l'entièreté des dalles ont du être refaite ... le béton s'était transformé en sable.

    Autre maison autre problème, ma belle mère me dit ''dans le coin d'un mur y a que des problème d'humidité, tu penses pas qu'il faudrait faire des injections?''
    NANNNN et je découvre l'enduit ciment et refait les joints de ce mur, re plafonne à l'intérieur, 6 mois plus tard toujours un problème d'humidité mais localisé dans l'extrémité de l'angle et sur 60 cm de haut, extérieur, les joints verdisse sur l'anlge de la facade, on est en contre bas d'une allée bétonné et facade au nord, voyant donc jamais le soleil ... ben reste plus qu'à faire une étanchéité en creusant pour retrouvé les fondations et gourdonné le mur + drain ... quelque heure de boulot en perspective :grinning:
     
    hoover , 28 Juillet 2008
    #9
  10. dvprenove

    dvprenove 43 ans, Liège

    dvprenove , 27 Août 2008
    #10
  11. lafloche

    lafloche 45 ans, Hainaut

    bonjour,

    votre planning m'interesse car on pense faire construire un gros oeuvre fermé et avoir une liste des postes nous seraient d'une grande aide.
    Pourriez-vous me l'envoyez?
    Merci


    Regardes mon planning, c'est un exemple que tu peux bien sur adapter ;-)

    http://dvprenove.blogspot.com/2008/08/planification-des-travaux.html

    C'est une fiche Excel qui marque la date du jour et l'avancée des travaux, tu peux faire de même ou je peux te l'envoyer ;-)[/quote]
     
    lafloche , 1 Avril 2009
    #11
  12. JuB

    JuB 34 ans,

    Bonjour,

    Concernant l'ordre des travaux, mon plombier me conseil : de faire les saignées pour l'élèc et chauffage/sanitaire, d'encastrer ensuite l'élèc puis de faire le plafonnage et uniquement après, encastrer les tuyaux de chauffage et d'évacuation (et reboucher au plâtre évidemment).

    Vous avez une idée du pourquoi ?

    Cheers !

    JuB
     
    JuB , 24 Avril 2009
    #12
  13. Bonjour à tous et merci beaucoup pour ce forum qui est une vraie mine d'informations... surtout lorsque l'on se lance dans un projet de rénovation complète d'un appartement: sols, murs, plafonds, électricité, plomberie, chauffage, etc.

    Nous sommes actuellement en plein de la phase de planification du chantier et le message de Ganjanoof nous a permis de bien avancer. J'ai cependant 2 questions qui me tracassent, peut-être sont-elles bêtes, mais je les pose quand même:

    - Lors de la phase "démolition / remise en état du gros oeuvre", doit-on également déposer les portes / bloc-portes, afin de pouvoir reprendre les murs plus facilement ?

    - Lors de cette même phase, si on doit monter des cloisons dans un pièce où il y a du parquet actuellement, faut-il le faire après dépose du parquet et mise en place d'une chape ou après dépose du parquet et avant mise en place d'une chape.

    Voilà pour mon premier post, merci d'avance pour votre aide.
     
    gdbdx , 17 Juin 2014
    #13
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