Ouverture sur mur porteur en pierre

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par seb thomas le 18 Mars 2019

  1. seb thomas

    seb thomas 49 ans, France

    Bonjour voila je compte faire une ouverture sur un mur morteur pour avoir acces sur une batisse accollé que jai restauré.
    L'ouverture ferait 2.10m de long sur 210.m de haut . L'ep du mur est de 0.60cm
    Le mur est en pierre joint en terre
    Je pense faire un linteau beton avec de la ferraille dedans
    Pour couler le linteau on parle de pré linteau beton qui existe en 2.60m de long et 15 a 20cm de large sur 5cm d'ep.
    Par contre je trouve cher le prélinteau,quasi 80€
    Ma question est celle si ?
    Peut t'on mettre des poutre de 175x63 en sapin a la place des prélinteau ?
    Vue qun pré linteau a la base ne sert pas a soutenir le pignon mais juste a permettre de couler le beton plus facilement

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    seb thomas , 18 Mars 2019
    #1
  2. toyonski

    toyonski 45 ans, Flandre

    En Belgique, toute modification structurelle ayant un impact sur la stabilité du bâtiment nécessiterait un architecte, qui ferait certainement appel à un ingénieur ...
     
    toyonski , 18 Mars 2019
    #2
  3. bawigost

    bawigost 40 ans, Namur

    Si vous prévoyez de de couler le linteau vous pouvez faire un coffrage!
     
    bawigost , 18 Mars 2019
    #3
  4. seb thomas

    seb thomas 49 ans, France

    oui donc que je mette prélinteau ou juste poutre de 175x63 par exemple ces bon ?
     
    seb thomas , 18 Mars 2019
    #4
  5. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Bonjour,

    Pas pour te décourager mais c'est très compliqué de percer ce genre de murs....

    Les pierres sont de formes et tailles diverses, quand tu en enlèves une tu ne sais jamais quelle taille fait la suivante.
    A moins que ça se coupe ?

    Si tu es sur 80 euros pour ce genre de travaux tu devrais y réfléchir avant de prendre la maison sur le coin de la cafetière :oops:
     
    esprit_de_sel , 18 Mars 2019
    #5
    jojo4 et fgalette aiment ça.
  6. flashman

    flashman Liège

    Logiquement, on ne coule pas dans un cas pareil, ça n'a pas de sens... C'est juste compliquer les choses pour rien.


    Soit on met des linteaux, soit on met des poutrelles,et, c'est déjà un suffisamment gros travail ainsi.


    Si on bétonne quelque chose, ce sont des asselets mais c'est tout.


    Les pré-linteaux, on utilise ça quand il n'y a encore rien au-dessus, mais, pas pour ouvrir une baie dans un mur plein (et encore moins dans un mur de 60 en pierre.........).
     
    Dernière édition: 18 Mars 2019
    flashman , 18 Mars 2019
    #6
  7. flashman

    flashman Liège

    A votre place, je me renseignerais comme il faut sur la marche à suivre, parce que, à mon humble avis, vous n'en avez aucune idée...:p


    D'abord, on étançonne les planchers, on perce des trous tout les 60cm, 20cm au-dessus du linteau, de façon à placer des poutrelles à travers le mur et perpendiculaires à celui-ci. Celles-ci sont étançonnées de chaque côté du mur, de façon à le soutenir et éviter son effondrement quand on va ouvrir pour les poutrelles.

    On ouvre juste à l'endroit de la poutrelle, et, sur la moitié de l'épaisseur du mur, on scelle la poutrelle, on laisse sécher.
    Si nécessaire, on a fait des asselets en béton de la même manière avant, asselets quasi obligatoire dans votre cas, et, qui donc se font avant d'ouvrir pour la poutrelle.

    Une fois sec, on fait pareil de l'autre côté du mur, on ouvre, on place, on scelle.

    Ensuite, une fois tout bien sec, on fait des traits de disqueuses à l'endroit des battées et on ouvre.

    Ça se fait en plusieurs étapes... Je vois mal comment on pourrait couler un côté puis l'autre (ce serait possible, oui, mais quelle idée........).
    Ça ne s'improvise pas, il faut savoir ce que l'on fait, et, ça demande un maximum de précautions (déjà avec un bête mur en brique et chaux, ça peut être chaud, alors, avec un gros mur en pierre et en terre...).
     
    Dernière édition: 18 Mars 2019
    flashman , 18 Mars 2019
    #7
    jack333 aime ça.
  8. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    @flashman ce que tu décris c'est pour un mur classique mais comment fait on avec ce genre de murs en pierre ?
    Bonne chance pour faire des trous réguliers tous les 60 :p
     
    esprit_de_sel , 18 Mars 2019
    #8
  9. flashman

    flashman Liège

    Ça ne change strictement rien... Juste que l'on se retrouve souvent avec des plus gros trous (que l'on doit même parfois reboucher avant de casser le reste).

    Personne n'a parlé de trous réguliers... On fait comme on peut...
     
    Dernière édition: 18 Mars 2019
    flashman , 18 Mars 2019
    #9
    jack333 aime ça.
  10. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Pour avoir déjà vu faire pour mettre une fenêtre minuscule pour un WC je peux te dire que c'était sport :D
    J'étais gamin et je m'en souviens toujours :joy:

    Même en forant des trous sur le pourtour du trou à faire
     
    esprit_de_sel , 18 Mars 2019
    #10
  11. flashman

    flashman Liège

    2m60, c'est 3 trous... Ce n'est pas non-plus la fin du monde.
    J'en ai fais assez.


    Sûrement pas plus dur qu'ouvrir le reste du mur...
    Une bonne massette, un burineur... (Je ne vais quand même pas dire que ça va tout seul, ce ne serait pas vrai .....)
     
    Dernière édition: 18 Mars 2019
    flashman , 18 Mars 2019
    #11
    esprit_de_sel aime ça.
  12. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Ce dont je me souviens c'est l'extraction de "rochers" de tailles diverses :joy:
     
    esprit_de_sel , 18 Mars 2019
    #12
  13. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Je suis d'avis de faire faire ce travail par un professionnel.
    Et encore ce n'est pas cela qui empêchera une partie du mur de s'écrouler.
    Cas vécu chez une de mes sœurs.
    Mur de ferme en pierre, environ 80 cm, en fait seules les faces étaient en pierre , et le cœur du mur était constitué de "bricaillons" de remplissage sans aucune tenue.
    Un truc dans le genre mais pire
    [​IMG]
     
    A.L. , 18 Mars 2019
    #13
  14. manu lumba

    manu lumba Liège

    travail de pure technique , carotter le dessus du futur linteau tout les 60 cm , passer des petites poutrelles a travers le mur , étançonner les poutrelles , démonter le mur , installer le linteau , laisser sécher , vider le reste du mur , après une semaine retirer les poutrelles et refaçonner les trous.
     
    manu lumba , 20 Mars 2019
    #14
  15. Daylight

    Daylight Luxembourg

    Tout a fait d'accord avec esprit_de_sel!

    Il faudra d'abord vous trouver un bon entrepreneur avec une longue et solide experience en la matiere et demander son avis. Vu la complexite de ce type de structure qui ne se construit plus, et qui peut contenir plein de surprises desagreables, trop souvent ni architecte ni ingenieur pourront vous donner des conseils autres que des generalites (comme il m'est arrive), et ce n'est que l'artisan chevronne qui peut vraiment vous aider.

     
    Daylight , 20 Mars 2019
    #15
    A.L. aime ça.
  16. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    A.L. , 20 Mars 2019
    #16
    Nustu aime ça.
  17. jack333

    jack333 69 ans, Autre pays

    dommage que ce ne soit pas près de Beauraing (Belgique) Sinon je donnerais les coordonnées de l'entreprise qui m'a fait un travail similaire. mur de 55cm et ouverture de 200
    Percements et placement de poutrelles perpendiculaire, étançonnement allant jusqu'au sol de la cave pour supporter les dizaines de tonnes. Poses de 3 poutrelles et scier les pierres sans ébranler le mur. Refaire un encadrement propres pour recevoir le châssis

    Ces murs en pierre sont "jolis" mais beaucoup moins solides et cohérents que des briques. Même une entreprise qui a de l'expérience reste très prudente.

    Totalement déconseillé pour un amateur, alors que pour un mur sain en briques c'est tout à fait à notre portée
     
    jack333 , 20 Mars 2019
    #17
    Daylight aime ça.
  18. Muad

    Muad 42 ans, Hainaut

    Il dit que l'épaisseur du mur est 0.60cm.
    Un petit coup de masse et ca devrait aller ;)

    Ok, je sors.
     
    Muad , 20 Mars 2019
    #18
  19. flashman

    flashman Liège

    Sinon, au moyen-age, pour rentrer dans les châteaux, les ennemis creusaient un tunnel en-dessous du mur et faisaient brûler des cochons....... Avec un peu de chance........:D
     
    Dernière édition: 20 Mars 2019
    flashman , 20 Mars 2019
    #19
    esprit_de_sel aime ça.
  20. flashman

    flashman Liège

    On appelle ça la zape.
    Mais ça ne nous rendra pas le congo...


    (Pour le 3e degré)
     
    flashman , 20 Mars 2019
    #20
    jack333 aime ça.
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