PAC Air - AIR ou Air - Eau

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par max88 le 3 Avril 2016

  1. Thorgard

    Thorgard 32 ans, Luxembourg

    Si des travaux d'isolation ont été fait pour ramener la consommation à un niveau raisonnable : entre 15000€ et 20000€ est un bon ordre de grandeur pour une sol-eau à échangeur horizontal.

    Ces dernières années cela coûtait moins cher de se chauffer avec une PAC sol-eau qu'avec une chaudière mais le temps de retour restait malgré tout très (trop) long par rapport à l'investissement de départ.

    Aujourd'hui, vu le prix du mazout, on est arrivé au point où le coût annuel est similaire pour une PAC sol-eau ou une chaudière mazout. Le temps de retour d'une PAC sol-eau est avec les prix d'aujourd'hui carrément infini.

    Demain, ben on verra bien ... tout le monde y va de sa petite prévision sur l'évolution des prix des différentes sources d'énergie ...
     
    Thorgard , 4 Avril 2016
    #21
  2. fafalili

    fafalili Autre pays

    Je trouve juste que les prix que tu donnes sont haut pour les PAC

    Mais effectivement vu le prix mazout pour le moment pas simple de choisir
    les placeurs de poêle cette année vois la différence suite au prix du mazout

    De toute façon que ce soit une source ou l'autre le prix va monter et n'ira jamais vers le bas mais personne ne peux dire quand et dans quel ordre

    De plus les PAC souffre un peu plus vu le problème du future sur les taxe des PV
     
    fafalili , 4 Avril 2016
    #22
  3. Thorgard

    Thorgard 32 ans, Luxembourg

    En neuf, tu as probablement payé un peu moins cher mais en rénovation le prix peut monter:
    - La machine de terrassement ne vient que pour ça
    - On atteint rarement en rénovation le niveau d'isolation du neuf donc la puissance à installer est un peu supérieure

    Si c'est pas indiscret combien as tu payé en neuf pour le tout (PAC, terrassement, tuyau, citerne béton, collecteur, raccordement hydraulique de la PAC, ...) ?
     
    Thorgard , 4 Avril 2016
    #23
  4. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Tout dépend de la puissance que tu souhaite ?
     
    AIRCULATOR , 4 Avril 2016
    #24
  5. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut

    Je trouve que dans une maison bien isolée il faut aller vers la solution la moins cher meme si elle consomme un peu plus car avant de récupérer la différence en consommation ça va prendre du temps voir une éternité.

    Au plus on est isolé, au moins on consomme, et plus longtemps plus difficile le 'ROI sera.

    Je comprends pas qu'on mette des systèmes de chauffage à plus de 15 000€ pour une consommation de 500€ par an alors qu'une bête chaudière gaz fera le même boulot pour bien moins cher et que la différence de prix ne sera sûrement jamais récupérée.

    J'ai vu des gens prêt à claquer 10 000€ à 15 000€ de plus pour un système de chauffage pour économiser moins de 200€ sur leur facture annuelle. Totalement illogique.
     
    Maka , 4 Avril 2016
    #25
  6. Thorgard

    Thorgard 32 ans, Luxembourg

    Cette analyse est tout à fait pertinente mais entre le choix rationnel d'un système de chauffage et le choix qui est réellement fait, les discours commerciaux orientés sont malheureusement passés par là.
     
    Thorgard , 4 Avril 2016
    #26
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Ou la reglementation.....
     
    kenny82 , 4 Avril 2016
    #27
  8. Thorgard

    Thorgard 32 ans, Luxembourg

    Je ne connais pas la réglementation en France mais en Belgique il y a des solutions nettement moins couteuse qu'une PAC pour respecter la réglementation énergétique. Chaudière condensation + Blower door test pour n'en citer qu'une.
     
    Thorgard , 4 Avril 2016
    #28
  9. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut

    En quoi la réglementation empêche de mettre une chaudiere gaz à moins de 2000€ en lieu et place d'une énorme chaudiere à pellets a plus de 12 ou 13 000€ par exemple ? La je comprends pas.
     
    Maka , 4 Avril 2016
    #29
  10. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Eh
    Faut pas s enerver

    Elle peut empecher de mettre des radiateurs elec ( ou les pénaliser tres fortement )dans les chambres alors qu ils ne consommeraient presque rien au final dans l annee et ne coute rien a l achat par exemple
     
    kenny82 , 4 Avril 2016
    #30
  11. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Non mais c'est évident que s'il y a le gaz, la question ne doit même pas se poser.

    Je pense que ceux qui défendent la PAC (air/eau ou Eau/eau (glycol), c'est sur base que le gaz Nat ne passe passe.
     
    alex1978 , 4 Avril 2016
    #31
  12. macase2012

    macase2012 50 ans, Namur

    exactement, j'ai mis une pac car pas de gaz naturel a moins de 300 métre et on me demandait 18000 euros pour venir jusque chez moi.
     
    macase2012 , 4 Avril 2016
    #32
  13. fafalili

    fafalili Autre pays

    Et moi je n'aime pas le gaz :p
     
    fafalili , 4 Avril 2016
    #33
  14. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut

    Kenny : désolé si je t'ai paru brusque, ce n'était pas le but.

    Pour remplacer le gaz naturel, il y a aussi le propane. Le prix de la chaudiere est la même. Le coût de la cuve n'est pas trop cher, dans les 80€ par an si je me souviens bien. Le propane est moins calorifique mais lorsqu'on parle de maison bien isolée avec ses consommation faible, 20% de plus de pas grand chose, ça fait vraiment pas grand chose.

    Chaque situation est différente évidemment mais vu le faible coût d'une installation gaz, je pense que le propane est toujours efficace.
     
    Maka , 4 Avril 2016
    #34
  15. Maka

    Maka 30 ans, Hainaut


    C'est un choix aussi.

    Moi, madame voulait cuisiner au gaz donc de doute façon fallait que je mette le gaz. Et j'avoue que je préfère ma chaudiere+boiler à 2100€ qu'une installation à plus de 10 ou 15 000€ ce qui m'a permis de mettre l'argent ailleurs et ca ne me posera aucun problème de changer la chaudiere dans 10 ou 15 ans pour une autre source Energetique ou pour un nouveau modèle plus performant si cela est intéressant.

    Je pense que l'époque ou on gardait sa chaudiere 30-35 ans ou plus est révolue :p
     
    Maka , 4 Avril 2016
    #35
  16. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Il reste le propane, certes.
    Rien contre.
    Il faut cependant : Pas mal de mesure de sécurité (tel que le coffret détendeur sur la facade), chaudière interdite en cave à moins qu'il y ait un dispositif de sécurité alarme gaz + electrovanne. Il faut la possibilité d'enterrer la citerne dans le jardin.

    Puis effectivement, le Pouvoir calorifique qui est inférieur et le gaz qui est plus cher.

    Mais ca reste une éventualité interessante

    PS: Par contre, le cout de 80 euros/an pour la location de la citerne me semble vraiment bas non?
     
    alex1978 , 4 Avril 2016
    #36
  17. max88

    max88 Hainaut

    LE truc c est que si tu pars de 0. Comme moi ... La chaudiere ok 2500 mais toute l installation au gaz ici j'ai 2 devis ...

    9500 et 10 100... donc Ok 2500 mais il y a radiateurs, canalisation ...
    donc faut pas juste compter les 2500
     
    max88 , 4 Avril 2016
    #37
  18. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Bien sur max88, mais....

    Les canalisations, les émetteurs, les fixations, les isolants, etc... (et la main d'oeuvre) il les faudra quelque soit le producteur de chaleur.

    Demandez toujours un devis aussi pour un chauffage sol.
    On est parfois fort étonné du résultat.
    Je connais des installateurs qui installent (et bien) du chauffage sol pour une somme inférieure à une instal de "vulgaires" radiateurs.
     
    alex1978 , 4 Avril 2016
    #38
  19. fafalili

    fafalili Autre pays

    Oui très juste vu que le prix d'une PAC que j'ai c'est tous compris
     
    fafalili , 4 Avril 2016
    #39
  20. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Max88,

    Si je peux me permette un conseil, la première chose à faire dans un tel projet, ce n'est pas de choisir sa technologie.
    C'est tout d'abord de calculer ou faire calculer le besoin réèl (en Kw) Càd, l'étude de déperditions exactes du batiment.

    En fonction de cela, certaines tech seront d'office écartées.
     
    alex1978 , 4 Avril 2016
    #40
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