PAC air-eau avec eau chaude sanitaire ou non ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par dec0001 le 19 Février 2009

  1. dec0001

    dec0001 46 ans, Hainaut

    Bonjour à tous.

    Je voudrais installer une pompe à chaleur air-eau.
    Je me demande s'il est intéressant de produire de l'eau chaude sanitaire avec ce système ou alors vaut-il mieux avoir un moyen indépendant à la PAC du genre chauffe-eau solaire.
    On m'a également parlé d'une PAC en géothermie (capteur horizontal) dimenssionée pour chauffe-eau sanitaire.
    Merci pour les réponses.
     
    dec0001 , 19 Février 2009
    #1
  2. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir,

    n'étant pas spécialiste du domaine mais utilisateur en chauffage pur et ce sujet étant si souvent développé, je vous propose d'utiliser l'option "rechercher" du site.

    Voici une thèse très intéressante sur le sujet de la PAC:
    http://pastel.paristech.org/2513/01/thèse_C_RAHHAL.pdf

    Ensuite, le cas, pris au hasard, d'une mauvaise investigation quant au choix...:
    https://www.bricozone.fr/chauffage/t-pompe-a-chaleur-2473.html

    Puis, quelques infos sur sites...
    http://www.xpair.com/pompes-a-chale...CateId=2&pint_SavId=197&pint_ArtId=1283#4-2-4

    http://www.masser.be/fr/index.htm

    Bonne lecture et à plus...

    Amicalement.
     
    Younnick , 20 Février 2009
    #2
  3. julbul

    julbul 33 ans, Liège

    sur le post que vous mentionner (https://www.bricozone.fr/chauffage/t-pompe-a-chaleur-2473.html) il est a noter que l installation est faite avec des radiateur qui plus est en fonte je rappelle quand meme que les pac sont concue pour fonctionner et donner leur meilleur rendement a basse temperature (+- 35 degres pour sol et radiateur basse temperature "ventillo" et +- 65 degres pour radiateur "normaux")
     
    julbul , 20 Février 2009
    #3
  4. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    D'après ce que j'ai lu sur d'autres forums (désolé pour l'infidélité), il est déconseillé de la mettre sur la PAC...ceci dit je ne sais toujours pas pourquoi? Soit disant la PAC ne chaufferai le boiler qu'a 45°!
    Ce qui à mon sens est faux car le boiler est équipé de résistances qui permet de monter à plus de 75°.

    Est-ce que j'avance est juste?

    Ne pas oublier que prendre la PAC avec ECS donne droit à 2250 euros de prime...non négligeable!

    BIen à vous

    G
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Février 2009
    guinness1974 , 20 Février 2009
    #4
  5. KenedA

    KenedA 41 ans, Hainaut

    Tres bonne question car pour moi, une PAC a son meilleur rendement en travaillant en basse temperature. Mon souci est que pour l'ECS, il faut de l'eau a 75 degres.
    De deux choses l'une, soit la PAC produit du 75 degres et donc le rendement devient catastrophique, soit ce sont les resistances qui chauffent l'eau et la il n'y a pas d'economie non plus. Qqun pourrait developper une reponse?
     
    KenedA , 20 Février 2009
    #5
  6. Daso

    Daso 38 ans, Liège

    Pour apporter mon avis ;)
    Je fais actuellement bâtir et je pars aussi sur une PAC air-eau.

    Par contre pour le boiler, il sera indépendant de la PAC.
    Pourquoi ? Car en été, si je veux couper la PAC, j'aurais toujours le de l'eau chaude.

    Maintenant le boiler, là aussi on a misé sur le "vert"
    Et c'est un boiler géothermique... donc un tuyau dans le sol pour chauffer l'eau.
     
    Daso , 26 Février 2009
    #6
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    pour revenir au pac air -eau et les hautes températures
    pensez bien que plus il fait froid dehors moins il y a des calories a récupérer et plus vous en vouler pour chauffer!
    ce mode de fonctionnement passe bien par chez nous (sud de la france, en hiver doux), par chez vous je commence a voir des doutes sur la rentabilité, bon encore en plancher chauffant je veux bien mais apres je pense que cela va droit au suicide economique!!

    donc une pac air-eau pour l'ECS ne peut que préchauffer l'eau pour garantir un rendement "honnorable" apres vous pouvez la monter à température avec de l'elec ou du electro solaire mais la stocker a plus de 60° pour un particulier n'a pas de sens !!

    apres on dit que il y a des pac special HT mais ce sont des artiffices ( echangeur plus grand,reprise des gaz....) verifier bien les cop en HT il est tres rare qu'ils dépasse les 2 a +60°c
    pour rappel on dit que courrament une condensation gaz ou fioul tourne a un cop energetique de 2 à 2.5
    cela laisse reflechir sur la rentabilité...

    Cordialement,
     
    kenny82 , 26 Février 2009
    #7
  8. Daso

    Daso 38 ans, Liège

    C'est pour cela que j'aurai un appui chauffage bois pour l'hiver ;)
     
    Daso , 26 Février 2009
    #8
  9. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Moi je serai plus d'avis de mettre une chaudière de type condensation avec paneau solaire pour la préparation de l'eau chaude sanitaire. Cela fonctionne très bien et donne droit à pas mal de primes également.

    Je pense que la PAC est un produit d'avenir, je n'en doute pas, et la CEE en fait son objectif par rapport aux critères de polutions dans l'union pour 2012. Mais je pense qu'il faut d'habord laisser les fabricants faire leur petite guerre des prix et ce produit devrait alors se démocratiser (et évoluer) avec le temps.
    Rien ne vous interdit de mettre une chaudière maintenant et de passer sur une PAC air/eau dans le futur en bivalence sur la chaudière ou en remplacement de celle-ci.

    Pour répondre sur les PAC air/eau il y a effectivement des types de pompes qui peuvent fonctionner jusque -20°C mais sur lesquels on calcul toujours un point de bivalence à +- -5°C avec un appoint électrique (ou chaudière) à partir de cette température.

    Bonne journée.
     
    Balmajik , 27 Février 2009
    #9
  10. dec0001

    dec0001 46 ans, Hainaut

    Pour répondre à DASO au poste 6, je suis allé à Batibouw et je me suis renseigné sur les PAC avec ou sans ECS. Chez Daikin on m'a déconseillé d'installer une PAC indépendante pour l'ECS parce qu'il suffit de placer un ballon de 300 litres dans le circuit de la PAC. La pompe ne consomme que l'énergie necéssaire pour fournir l'énergie demandée via un variateur de fréquence. Il est vrai que (d'après simulation via ordinateur) le COP pour la production d'ECS est de ~ 2; Mais bon, on ne produit pas de l'ECS 24h/24
    Je crois que j'opterai pour cette solution pour 2 raisons :
    - investissement pour un ballon = 750€. Une PAC (MASSER) pour production d'ECS coûte 4750€.
    - 2 pompes donc 2x plus de risques d'avoir un problème, 2 entretients, ...
     
    dec0001 , 8 Mars 2009
    #10
  11. jazzysteph

    jazzysteph 38 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Personnellement, j'ai une PAC eau-eau combinée pour le chauffage sol qui vient en soutien au chauffe-eau solaire.

    Pour Guiness1974, il est vrai que j'ai réglé ma pompe à chaleur pour qu'elle chauffe l'eau à 50° LORSQUE le soleil n'est pas suffisant pour chauffer l'eau.

    Donc en effet, le chauffe eau reste à 50 ° les mois d'hiver. Au niveau confort, je n'ai pas besoin de plus... (douche, bain, vaisselle,...). Par contre, dès le printemps, les panneaux montent le chauffe-eau aisément aux 75° dont vous parlez... Je suppose que les risques de légionelle sont infimes à ces températures... (?)
     
    jazzysteph , 26 Octobre 2009
    #11
  12. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    Moi j'ai installé une PAC air-eau pour le plancher chauffant et les ventilos de l'étage. Donc T° de sortie vers les 35 °.

    J'ai ensuite installé un boiler élec avec petite pompe à chaleur intégrée pour plusieurs raison:

    1) Ne pas surdimensionner ma PAC chauffage.
    2) J'ai une maison au K 28, donc peu de besoin de chauffage. PAC chauffage sera couper 5-6 mois /12.
    3) La PAC ecs dispose d'une horloge pour ne fonctionner que entre 22h et 6h.

    voilà
     
    stabilo , 26 Octobre 2009
    #12
  13. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    Bonjour ,

    merci pour ces compléments d'infos.
    Je me permets de demander à Stabilo une petite question:
    Pourquoi mettre l'ECS de 22h à 6h...je suppose pour le tarif nuit mais qu'en est-il du pouvoir de chauffe qui est meilleure la journée. La PAC risque de tourner 2X plus la nuit pour chauffer le boiler tandis que la journée quand l'apport en calories est meilleur, elle tournera moins...qu'en pensez-vous?

    Merci
    Bàv,
    G
     
    guinness1974 , 26 Octobre 2009
    #13
  14. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    Oui dans l'absolu mais non dans mon cas pas trop pq la prise d'air de cette petite PAC se fait dans mon garage et le rejet se fait bien entendu vers l'extérieur. La T° de mon garage varie relativement peu entre la nuit et le jour vu qu'il est isolé aussi bien que ma maison (K 28).

    Je verrai à l'utilisation. Je déménage samedi.

    Par contre je n'ai aucune idée des provisions à payer tous les mois à Electrabel...
     
    stabilo , 26 Octobre 2009
    #14
  15. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    Merci!
    J'ai mis 250€/mois...on verra à l'usage.
     
    guinness1974 , 26 Octobre 2009
    #15
  16. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    Tu as aussi une PAC air-eau? pour le chauffage et l'ecs? Plancher chauffant au rez et à l'étage quoi?

    Ca me semble énorme ça 250/mois!!!! (3000 €/an). Si ca me coute ça ben je regretterai de pas avoir mis une bonne chaudière mazout!!!
    Moi Mitsu m'a fait une simulation et ils arrivaient à +- 750 €/an sans l'ecs.

    J'ai prévu 60 €/mois de provisions mais ca me semble vraiment court ça. Je vai l'augmenter à 100€ je crois...
     
    stabilo , 26 Octobre 2009
    #16
  17. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    Oui, PAC air eau sur chauffage sol au rez sur 120m² mais je compte l'électricité générale en plus. cela te semble trop????
     
    guinness1974 , 26 Octobre 2009
    #17
  18. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    ...et chauffage electrique en haut (conforthec) Maison K28 en bois massif et K7
     
    guinness1974 , 26 Octobre 2009
    #18
  19. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    Je ne me tracasse pas...on verra à l'usage!
     
    guinness1974 , 26 Octobre 2009
    #19
  20. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    Moi j'ai +-80 m² au sol de chauffé (je compte pas la buanderie ni le garage).

    Voici la prévisions de mitsu [​IMG] donc 550/12 = 45 € disons 50 + ecs + elec générale. Pour moi j'espère m'en sortir vers les 100-120 e/mois mais peut-être que je rêve.
    Il faudrait qu'un utilisateur nous renseigne sur ce coup là mais je vais toute façon augmenter mes provisions.
     
    stabilo , 26 Octobre 2009
    #20
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