PAC air/eau + "puits canadien" + VMC DF

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par viltys le 19 Janvier 2012

  1. viltys

    viltys France

    Bonjour,

    Je me penche sur la question chauffage pour notre autoconstruction.

    Nous partirons sur un chauffage sol.

    Notre maison sera isolée de cette manière :

    - 8cm de pu dans le sol
    - 16cm de PU dans les murs (par l'extérieur)
    - 8cm de PU pour le toit (par l’extérieur style panneaux sandwich) + 20 cm de laine de verre entre les poutrelles intermédiaires de la charpente.
    - triple vitrage.
    - Je vais tenter de la rendre étanche à l'air (du moins une bonne étanchéité :D).

    Etant donné que la pac géothermie est tjs trop chère, je me demandais s'il n'y avait pas un moyen efficace d’empêcher la t° de l'air aspiré de descendre en dessous de 6° (minimum pour COP max de 3,6 en moyenne).

    L'idée est d'enterré 3 ou 4 lignes de 30m de tuyaux de PVC diamètre 125 dans le sol (à 2m de profondeur, recouvert de sable fin/ sol argile et schiste). Espérant réchauffer l'air à -20°C en surface (je prends le cas critique).
    Et d'amener ces tuyaux dans un caisson étanche à l'air (même principe qu un aspirateur).
    De ce caisson je refais sortir 3 ou 4 lignes de tuyaux vers l’extérieur.

    Cela placé dans ma petite cave.

    J'ai un tractopelle et du terrain. L'idée est faisable, mais pourrait elle être efficace?



    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Janvier 2012
    viltys , 19 Janvier 2012
    #1
  2. panda31

    panda31 34 ans, Luxembourg

    Vous les enterrez ou les tuyaux? Dans votre cave? Parcque s'ils sont dehors à 80cm de la surface, pour moi il m'y a aucune chance de réchauffer de l'air de -20° à 6°.
     
    panda31 , 19 Janvier 2012
    #2
  3. viltys

    viltys France

    Bonjour;

    J'ai rectifié. enterrés à 2m de profondeur dans mon terrain. 4 lignes de 30m. Enrobés de sable fin.

    Et ils arrivent dans un caisson étanche dans ma cave (dans ce caisson se trouve la pac) et des tuyaux ressortent du caisson repasse dans le sol sous la maison et sorte à l’extérieur.

    comme un aspirateur enterré mais dont le moteur d'aspiration serait la PAC air air.

    Je vais vous transmettre un croquis.
     
    viltys , 19 Janvier 2012
    #3
  4. viltys

    viltys France

    Voilà ce que ça donnerait :

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Janvier 2012
    viltys , 19 Janvier 2012
    #4
  5. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    Faut connaitre le débit d'air nécessaire à la PAC !

    Et aussi , il faut pouvoir assurer le même débit en sortie !
     
    frederic_g , 19 Janvier 2012
    #5
  6. banu

    banu 33 ans,

    tout comme frederic --> il faut que ça suive en termes de puissance!
     
    banu , 19 Janvier 2012
    #6
  7. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Pourquoi ne pas alimenter la pac avec le rejet de la vmc ?

    Le PC étant, lui, relié à la vmc. Vous aurez un rejet très stable et de l'ordre de 10-12 °, c'est ce que j'ai chez moi comme température de rejet à la vmc.
     
    vanma , 19 Janvier 2012
    #7
  8. viltys

    viltys France

    Bonjour,

    Ce n'est pas pensable au sens ou le volume d'air aspiré par les PAC est énorme par rapport à celui d'une VMC. Et si vous regardez de plus pres mon plan, il y aura une entrée pour ma vmc dans le caisson PAC pour un apport de calories supplémentaire.

    (VMC DF sur puits canadien = risques de moississures et allergies en tout genre, surtout en auto construction).

    Pour ce qui est de l'aspiration rejet, pas de soucis, s'il faut je rajouterai une ligne.

    5 linge de tuyaux en 125mm de diamètre je pense que ça devrait être plus que suffisant.

    Ce que je voulais savoir c'est : a votre avis, l'air aspiré à -20° pourra i t il se réchauffer et monter à 6° ?

    Merci.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Janvier 2012
    viltys , 19 Janvier 2012
    #8
  9. banu

    banu 33 ans,

    que ce soit sur PC ou sur VMC, tout est une question de puissance !

    l'avantage de l'air ambiant extérieur, c'est que la puissance qu'il contient peut être considérée infini au regard de la puissance transmise par la pompe à chaleur vers l'intérieur.

    donc si je prend l'exemple d'un rejet de vmc.
    considérons l'hypothèse de vanma pour la température de l'air rejeté soit 11°C. (je ne vérifie pas la valeur)
    considérons un débit nominale de 350 m³/h (je parle même pas de la possibilité de réduction du débit qui est totalement anéantie dans ce cas!)
    considérons un delta T de 10°C correspond à la batterie d'échange

    alors la puissance disponible est égale à 1.2 kW, on peut y aller pour chauffer (et produire de l'ecs!) avec cette puissance.
     
    banu , 19 Janvier 2012
    #9
  10. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    En me basant sur des constatations et pas des calculs théoriques, voilà ce que je peux te dire : il y a deux ans, il faisait -14°C dehors et l'air arrivant à la vmc était à 12°C

    Débit de la vmc : +/- 100 m³ heure
    Configuration du puit canadien : 3 tuyaux de 160 mm de diamètre, 30 mètres de long chacun, profondeur 190 cm au mini, 230 au maxi.
     
    vanma , 19 Janvier 2012
    #10
  11. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    C'est un constat, pas le fruit d'un calcul. Le calcul peut donner au autre résultat, le fait est que la température est en permanence entre 10 et 12 °C
     
    vanma , 19 Janvier 2012
    #11
  12. viltys

    viltys France

    Bonjour banu.

    Pourquoi me parlez vous d'ECS...

    Je ne brancherai pas ma VMC DF sur un PC.


    Je demande juste si en utilisant le "principe" de PC multiplié par 4.

    4 X 30m de tuyaux enfuient à 2m aspirant de l'air grace à la PAC.
    (oublions la VMC)

    Je pense qu une pac air eau aspire 3000 m3/h.

    Divisé en 4 ou meme 5 longueur de 30m. cela nous fera du 600m3 / h pour chaque pseudo puits.

    L'air y entrant dans le PC à -20° pourrait il sortir dans le caisson ou se trouve la PAC à 6° ?

    [​IMG]
     
    viltys , 19 Janvier 2012
    #12
  13. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Tu dois ajouter encore des tuyaux, à mon avis. Ton débit est énorme.

    Dans l'exemple que je cite plus haut, on passe de -14 à 12 avec un débit de 100 m³ sur 3 tuyaux, soit +/- 33 m³/tuyaux. Tu veux faire passer un débit 5 fois plus élevé. Je dirais que c'est possible, mais avec 25 tuyaux.
     
    vanma , 19 Janvier 2012
    #13
  14. banu

    banu 33 ans,

    je ne doute pas de ta valeur, je voulais juste préciser que je ne faisais pas de calcul car pas le temps.
     
    banu , 19 Janvier 2012
    #14
  15. viltys

    viltys France


    Voilà !!! :=)

    Ce genre d'infos est très importante pour mon projet.

    Ça me donne des valeurs et des approximations en terme de faisabilité.

    Je dois essayer de trouver le débit d'aspiration d'une PAC (plusieurs infos).


    Et comparer le prix de 200m de tuyaux (voir plus)
    +PAC (environ 2500 euros placées)
    à
    une PAC géothermie placée sans le cout du terrassement que je peux faire moi même. Si vous avez des infos sur ces prix.

    Merci
     
    viltys , 19 Janvier 2012
    #15
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