PAC air/eau reversible, vraiment éfficace?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Nay le 8 Avril 2020

  1. Nay

    Nay Luxembourg

    Salut tout le monde,

    je suis sur le point de commander ma PAC air/eau de marque Alfa Innotec et je le pose la question de savoir si je prend le modèle réversible ou pas (en sachant que la différence de prix et les modif d'installation sont non négligeable)

    Je voudrais donc avoir un retour de ceux qui ont des réversibles et savoir si l'investissement est vraiment intéressant ou pas? Le but ici serait de rafraîchir par le circuit de chauffage sol dans une MOB..

    Merci !
     
    Nay , 8 Avril 2020
    #1
  2. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Ce qui m etonne encore c est le fait que les modif soient “non négligeables”!!!

    pour le reste c est efficace mais si deja ton plancher est seulement prevu pour une tres faible emission en chaud
    Avec des Pas espacés par exemple
    C est inutile
    Un plancher rafraîchissant produit de 3 a 5 fois moins de “frigories” que de calories...

    par contre on parle de rafraîchissement soit pres de 24-26 degres par 35 dehors mais rare ceux Qui pourront avoir moins

    un ventiloconvecteur peut aussi etre utile en froid ou du moins le prevoir dans l installation pour plus tard

    rappel
    un point aussi c est que si la maison est a etage l etage ne sera pas rafraîchi par le plancher du rdc
     
    kenny82 , 8 Avril 2020
    #2
    vmcdfb aime ça.
  3. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    je ne suis pas spécialiste PAC mais j'adore ce type de question ;)

    OUI même au Luxembourg le réversible est utile: "Lorsque la pompe à chaleur est utilisée pour refroidir un logement, le processus est inversé : le liquide frigorigène circule alors en sens inverse, de manière à chasser la chaleur vers l’extérieur."

    Si vous avez un R1 (surtout en combles habitables avec Velux) et une PAC sol uniquement au RO ... il ne faut pas être grand expert pour "devinez" que les chambres en R1 ne seront pas concernées par le "fameux réversible" :joy:
     
    vmcdfb , 8 Avril 2020
    #3
  4. vété

    vété 39 ans, France

    Salut, déjà que si ça ne coûtait pas trop cher, je serais dubitatif. Mais si c'est pour dépenser de l'argent, tu prévois intelligemment de pouvoir placer une clim par chambre ( modèle dos a dos qui coûte le moins cher). Tu auras un vrai confort. Si quelques jours par an, tu laisses les portes des chambres ouvertes pour refroidir un peu toute la maison, ce n'est pas le plus efficace au niveau énergétique mais comme ça ne t'aura pas coûté trop cher, c'est pas le bout du monde. Au pire, plus tard tu rajoutes une clim dans le salon. Un plancher, s'il est trop froid, ça va condenser.

    Et si le salon est un peu chaud, l'été, tu vis dehors et tu dors au frais grâce a ta clim dans la chambre.

    Ici, a la Réunion, on mange dehors sous la varangue ( terrasse couverte) quand il fait bon. C'est à dire toute l'année. La maison est ouverte en grand. On n'essaie pas de ne pas laisser entrer la chaleur, c'est impossible alors autant avoir un courant d'air. Et 6 mois par an, on met la clim dans les chambres pour dormir. Si tu climatises le salon, ça veut dire fermer toutes les portes et fenêtres. De plus, c'est surtout les chztsui ont besoin d'être fraîches. Avoir un peu moins chaud au salon et aller dormir dans un four, quel intérêt?

    En espérant avoir pu t'aider.
     
    vété , 8 Avril 2020
    #4
  5. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Je reste curieux du surcout et de sa justification
    Pour voir
     
    kenny82 , 8 Avril 2020
    #5
  6. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    comparer la Réunion et la Belgique ... il faut oser :joy:
     
    vmcdfb , 8 Avril 2020
    #6
  7. vété

    vété 39 ans, France

    Oui, j'ose, je suis un fou, moi. :p

    Plus sérieusement, la situation est différente mais le phénomène qui intervient de plus en plus souvent en Belgique, c'est qu'il fait fort chaud la journée mais surtout que ça ne rafraichit pas beaucoup la nuit et que ça dure. Et c'est cela le (nouveau) problème. Empêcher la chaleur d'entrer dans une maison quand il fait chaud 3 jours de suite avec une nuit fraîche, c'est pas trop compliqué. Mais garder une maison vivable quand il fait plus de 30 ou 35 degrés la journée et 25 la nuit pendant des semaines, c'est une autre approche. Cette situation est courante à la Réunion et évidemment plus rare en Belgique. Donc, en Belgique, on peut se contenter d'un système moins cher à l'achat même s'il coute un peu plus à l'usage, vu qu'il ne tournera pas 6 mois par an.

    Voila pourquoi je pense qu'il vaut mieux mettre une clim dans la chambre que de mettre un planche refroidissant dans le salon.

    PS: J'ai vécu trente ans en Belgique avant de partir en Normandie puis à la Réunion. J'ai donc une petite idée de ce qui s'y passe.;)
     
    vété , 8 Avril 2020
    #7
    A.L. et Yucatan aiment ça.
  8. Nay

    Nay Luxembourg

    merci pour vos avis.

    En fait, c'est vrai que les modifs ne sont pas si grandes: juste passe d'un pas de 15 a 10 et ajouter un contrôleur de point de rosee.

    La machine seule coûte +-2400€ de plus que le modèle de base. je me demande donc simplement si ce ne serait pas plus interressant d'investir cette somme dans un confocool à ajouter sur ma df zendher, qui elle, travail dans tout le bâtiment ? au niveau ressenti, ce serait mieux?
     
    Nay , 8 Avril 2020
    #8
  9. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    En rafraîchissant en france il est interdit de passer en dessous d un pas de 15...
    A méditer...
    Le controleur de point de rose meme si on nous l oblige est une hérésie dans la realite
    En effet sauf a mettre du tres froid dans le plancher Il détectera bien trop tard Et meme en coupant le plancher sera deja chargé en froid et donc condensera
    Je prefere limiter la température a 19 pour eviter 95% et demander de couper le rafraîchissement si risque d orage d ete


    Quand au fric demandé : ben Merde alors Il y en a qui aime vraiment l argent

    ....

    Met une clim ca sera le mieux
     
    kenny82 , 8 Avril 2020
    #9
  10. Yucatan

    Yucatan 43 ans, Brabant Wallon

    si je ne me trompe pas, il y a des PAC qui sont déjà prévues pour faire du refroidissement via plancher chauffant...comme chez Vaillant par exemple et ce sans supplément de prix.

    https://www.vaillant.be/particuliers/produits/unitower-vwl-63232.html
     
    Yucatan , 8 Avril 2020
    #10
  11. Quentin78

    Quentin78 29 ans, Namur

    Bonjour,

    Pour ma par j'ai installé cela avec un modele de chez Atlantic il y a 5ans et c'est vraiment top.

    Rien a redire, le supplément chez eux et minime, genre 300 euros si mes souvenirs sont bons mais c'est vraiment pour un super résultat.

    Le prix du supplément que tu annonces semble énorme mais si tu peux te le permettre, n'hésite pas une seule seconde. Attention, les contrôleurs PEB n'aiment pas cela..
     
    Quentin78 , 8 Avril 2020
    #11
    Yucatan aime ça.
  12. Nay

    Nay Luxembourg

    ok merci pour vos avis..

    Je vais continuer a investiguer peut être vers d'autre marque quand je vois les budgets annonce, par exemple, pour la machine propose par yucatan...
     
    Nay , 9 Avril 2020
    #12
  13. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Apres alfa inotec fait souvent des pac tout en un a mettre dehors
    Et non module ext module int
    Donc facile pour le plombier
    Pas de fluide mais moins de possibilite de changer de came...
     
    kenny82 , 9 Avril 2020
    #13
  14. Quentin78

    Quentin78 29 ans, Namur

    Renseigne toi pour la marque Atlantic, perso j'en suis très content..
     
    Quentin78 , 9 Avril 2020
    #14
  15. Nay

    Nay Luxembourg

    A la base, j'étais parti sur Alfa parce que j'avais prévu de mettre un modèle intérieur pour être tranquil (niveau place/bruit/risques avec les voisins et esthetique) Quand j'ai maconne les caves, j'ai fais les ouvertures pour les prises d'air et pense une bonne partie du bâtiment en fonction de ca. Mais lorsque j'ai voulu commander la machine chez l'importateur début de cette année, le modèle qui me fallait n'existait plus (pas assez de ventes apparement donc plus que 2 ou 3 modèle dans la game interieur mais beaucoup plus gros que ce que j'ai besoin et évidement le prix en conséquence 12000 ou lieu de 8000, ça rien que pour la machine)

    j'ai donc décidé de ma rabattre a contre coeur sur un module exterieur (qui va être pose a l'autre bout de la maison car c'est la seule place plus ou moins dispo ou celui ne gênera pas trop) toujours chez Alfa, parce que le montage le semble relativement simple et que c'est la marque que l'on conseiller tout les chauffagisted que je connais (mais bon en même temps, ils travaillent tous avec le même revendeur qui ne vend que Alfa donc...)

    Merci pour vos conseils, je vais me renseigner chez les autres marques.

    Une marque a déconseiller par contre?
     
    Nay , 9 Avril 2020
    #15
  16. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Donc une monobloc
    Je deconseille les monoblocs
    Surtout si loin de la maison car le reseau d eau enterré est moins efficacement isolé qu un avec du fluide
    Apres chacun ses envies et ses capacités
    Si ils travaillent avec alfa c est sans doute surtout pour ce cote monobloc “facile” et sans certification nécessaire
    Leur demander autre chose entraînera des problemes futur car ils ne connaissent pas

    comme une chaudiere il faut quelqu un qui s y connaît dans celle qu il vous pose!!!
    La plupart des asiatiques ne posent pas de probleme (atlantic/fujitsu mitsu, hitachi, daikin.....) lg samsung Panasonic aucune idee
    Sur les marques chaudière c est la plus part du re branding donc a fuir
    Viessmann je sais que depuis 3ans ils ont développé eux meme c est a dire ils fabriquent aussi (avant c etait du carrier)
    Il se peut que cela le soit Aussi le cas pour d autres mais pas sur
     
    kenny82 , 9 Avril 2020
    #16
  17. Nay

    Nay Luxembourg

    "Surtout si loin de la maison car le reseau d eau enterré est moins efficacement isolé qu un avec du fluide"

    je ne comprend pas trop?

    j'imagine que plus la machine extérieur est loin du module aerolyque, moins elle sera performante? le technicien de la marque a qui j'avais pose cette question, vu qu'il y aura +-25m, m'avait répondu que si je les tuyaute en manessman de 35 bien calorifuge, ça ne poserai pas de problèmes.
     
    Nay , 9 Avril 2020
    #17
  18. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Oui plus c est loin moins c est performant
    Mais
    Mettre un tuyau isole en terre si il est rempli d eau est plus energivore que si il est plus petit et rempli de gaz
    Par contre en eau on arrive a gerer plus de longueur qu avec du gaz
    Car en fait c est le compresseur qui force pour le gaz donc qui perd en rendement apres une certaine longueur

    mais en pure deperdition dans le sol il n y a pas photo entre canalisation gaz et eau
     
    kenny82 , 9 Avril 2020
    #18
  19. Nay

    Nay Luxembourg

    ok d'accord je comprend mieux. Ici de toute facon, tout passera par les caves. Restera juste à trouver un isolant performant.
     
    Nay , 9 Avril 2020
    #19
  20. Wouallonnous

    Wouallonnous Namur

    Bonjour, nous avons une pompe à chaleur réversible qu'on utilise pour le refroidissement depuis 2016, ça fonctionne très bien. Il faut juste faire très attention surtout les jours orageux pour éviter la condensation au sol.
    On a eu un jour de la condensation la première année car on avait un peu exagéré sur la température du sol (12°c ) et pas vu l'orage venir. Depuis, on met généralement la température du sol à 15°c. Je conseille donc fortement sur base de mon expérience. Pour notre part, il n'y a eu aucun surcoût, on ne savait même pas qu'elle était réversible, c'est quelques mois après l'installation en lisant le manuel installateur que j'ai vu qu'on pouvait la mettre en mode refroidissement.
     
    Wouallonnous , 9 Avril 2020
    #20
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