PAC daikin ou mitshubishi?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par daph le 25 Novembre 2009

  1. Construct2010

    Construct2010 35 ans, Liège

    J'ai des devis de 2 clés sur porte différentes :

    Maison K39, chauffage sol 90 m2 + 2 ventilo convecteurs (sdb) + 4 convecteurs (chambre)

    Devis HTVA :
    Altherma Daikin : 20.000 euro

    Mitsubishi ELECTRIC ZOUBADAN ZOURAN 10KW : 33.000 euro !

    Je ne pense pas que la différence se justifie!

    Connaissez-vous des chauffagistes dans la région liégeoise pour avoir un devis plus raisonnable?

    Merci
     
    Construct2010 , 9 Janvier 2010
    #41
  2. MISTER.JOKER

    MISTER.JOKER Membre 41 ans, Hainaut

    bonsoir
    beaucoup trop cher !

    moi Daikin altherma 8kw + 300L et chauffage sol + 6,3 cm Pu projeté sur 95 m² : 13000 euros HTVA

    En Mitsu : 14500 HTVA !

    Sur liège belgafroid très bien mais voir prix
     
    MISTER.JOKER , 9 Janvier 2010
    #42
  3. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    allé construct2010, vous rigolez 33000 euro, vous êtes allé chez qui pour ce prix?

    J'ai 240 m2 de chauffage sol sur 3 niveaux + power inverter de 16.6 Kw + boiler shuco de 300l + double régulation et j'ai 2 radiateurs sèche serviettes gratos pour le prix de 24000 euro ttc (vendeur et installateur agréer Mitsu).

    La zudaban ne se justifie pas partout, elle est faite pour les conditions extrèmes, les gens se jettent dessus par effet de mode!!!
     
    loursdesbois , 10 Janvier 2010
    #43
  4. blancmouchons

    blancmouchons 37 ans, Hainaut


    Je me permet de vous signaler que c'est un très bon prix que vous avez là !!
     
    blancmouchons , 10 Janvier 2010
    #44
  5. modmod

    modmod 41 ans, Luxembourg

    Bonjour

    Je suis en pleine cogitation sur le sujet aussi...
    Qu'en est-il aujourd'hui des PAC et de leur performance?
    Y a-t-il un site qui comparent les différentes marques ?

    J'ai des offres de prix qui tournent autour de 4000€ pour 85m² de chauffage sol et 8000 à 9000€ pour la machine de 6 à 8 kw et le boiler de 200l.
    Est-ce raisonnable?

    Merci
     
    modmod , 21 Juin 2015
    #45
  6. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Exact, le rendement d'un puit canadien en Belgique est assez mauvais, et l'installationn assez sensible, il ne suffit pas d'enfuir un tuyau dans le sol, tout cela se dimmensionne et également en fonction du débit, de la taille de la maison, il faut un by pass, une sonde et un clapet motorisé pour l'automatiser, une tyrape d'inspection pour l'entretenir,...de la géographie, nature du sol, cela peut s'avérer vraiment obsolète, voir si c'est mal fait, une catatstrophe...
    Il porte bien son nom : Puit canadien ou puit provencal - à placer que dans le cas de longues périodes de T° extrêmes (ce qui n'est pas le cas de la Belgique)
     
    AIRCULATOR , 23 Juin 2015
    #46
  7. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,


    47 euro le m2 pour du Plancher chauffant c'est pas le moins cher mais... , pour les machines, le prix me semble assez bon-marché mais vous avez-besoin de peu de puissance visiblement. vous ne mentionnez pas ce que vous achetez pour ce prix donc il est difficile de comparer ou de donner un avis pertinent.
    Les deux marques citées dans ce post sont des best seller pour moi Mitsu propose plus de fiabilité, mais il y a des alternatives intérêssantes sur le marché.
    Vous avez AJTEC, marque francaise qui propose la partie PAC en Mitsubishi et une régulation TOP, il y a également les produits Allemands ou scandinaves, c'est souvent plus cher, mais sans liaisons frigo.
     
    AIRCULATOR , 23 Juin 2015
    #47
  8. loupgarou_21

    loupgarou_21 28 ans, Hainaut

    Pour AJ'TECH,

    Le 6 juin dernier, il a été annoncé la liquidation de la société... A oublier donc!
     
    loupgarou_21 , 23 Juin 2015
    #48
  9. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    ah bon... dommage c'était de chouettes produits
     
    AIRCULATOR , 23 Juin 2015
    #49
  10. jcoenen

    jcoenen 57 ans, Liège

    Ou Toshiba

    Ou Stiebel Eltron
     
    jcoenen , 23 Juin 2015
    #50
  11. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    TOSHIBA en AIR- AIR alors ! c'est tout bon et un des meilleurs rapport qualiité prix

    STIEBEL, c'est un peu la Rolls en AIR EAU monobloc, ça c'est top , mais c'est une autre catégorie de prix.
     
    AIRCULATOR , 24 Juin 2015
    #51
  12. jcoenen

    jcoenen 57 ans, Liège

    Stiebel c'est pas donné mais c'est du solide.

    Toshiba, Air-Air le COP est vraiment bon, et niveau de bruit sur les unité externes presque nul (comparé a notre ancienne unité Brico ;), le technicien de la firme qui fournit l'installateur nous a signalé que de toutes les marques qu'ils représentent (Mits... , Sam... , Panas...) c'est elle qui à le moins de retour (matos grand public et pro confondus).
     
    jcoenen , 24 Juin 2015
    #52
  13. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    D'accord avec toi TOSHIBA, perso je suis très très satisfait, puissance, silence, économie - après un an d'utilisation d'une unité murale de 6Kw tout l'hiver - ravi, juste le look... quand viendra le jour ou un vrai bon designer se penchera sur ces appareils !
     
    AIRCULATOR , 25 Juin 2015
    #53
  14. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Stiebel, Ctc, Alpha innotec, Vaillant (oui,oui, vaillant :) ), Elco (pour l'aérotop G) et d'autres
    Sont des Pac Air Eau Monobloc d'une conception beaucoup plus lourde, au COP très élevé. (En test labo et non COP effectué à 7°C et le reste issu d'un calcul théorique)
    Les cycles de dégivrages sont beaucoup moins fréquents, car l'évaporateur est juste 2 fois comme celui des Split.
    Niveau bruit TRES faible. Vu la taille des Ventilos, ENORMES, qui tournent beaucoup plus lentement pour fournir le même débit.
    Longévité tres importante. La conception n'est pas la même.
    C'est comme comparer une chaudière murale à une chaudière Sol.

    Je reste vraiment accroché à l'école du Monobloc des marques MULTI energie (Qui ont une expérience en Chaud nettement plus importante)
    Je n'ai rien contre les Split.

    La Pac est une technologie issue du Froid. Mais qui doit faire du chaud.

    Je reste dans mon axe avec oeillières : Pac monobloc avec un point de bi valence à - 5°C max, Ecs par vanne déviatrice spécifique, 1 circuit primaire dans un ballon tampon bien dimensionné. Tuyauterie dont le diamètre permettra d'accueillir un débit 4 fois plus important qu'en "chaudière" (Delta 5°C max).

    Seul Bémol, c'est la modulation inexistante.
    Défaut contrecarré par le ballon tampon.

    MAIS.... j'aimerai aussi obtenir les tests labo d'une PAC en cycle de modulation.
    Sachez qu'on parle souvent des COP. Mais ceux ci sont exprimés en puissance nominal, et non pas en puissance bridée. J'ai une inquiétude à ce niveau.

    Bien à vous
     
    alex1978 , 29 Juin 2015
    #54
  15. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    suis pas du meme avis que toi alex
    pour avoir demonter une alpha j ai pas trouver que au vu de la puissance l'echangeur etait plus gros (meme le contraire)
    je ne suis pas fan des echangeurs a plaque ( chauffage ou ecs) or en monobloc il n'existe que ca ( ou je ne suis pas au courant)
    de plus le fait d'etre a l 'exterieur suppose de glycoler l 'instalation et donc d'avoir un risque de fuite plus important car le glycol passe plus facilement les joints
    et aussi de perdre environ 5% de rendement de puissance et de pompe car l'eau glycol possede un moins bon echange de chaleur que l 'eau seule et les circulateurs perdent aussi en rendement de leur aube
    cop de 4 devient inferieur alors a 3.8 mais sur le global tu as aussi un moins bon echange vers la maison
    le ballon tampon c'est super meme pour une split cela permet d'eviter les demarrages trop frequent quand la temp ext monte et que meme la puissance mini de la pac n'arrive pas a etre assez faible et de donner une inertie supplementaire en cas de coup de froid
    quand a ta question des cop en modulation, pour moi cela va dependre deja de la longueur de la liaison: il y a une longeur mini et une maxi
    la maxi est le point ou le compresseur n'est plus capable de bien assurer son retour d'huile, le mini ou le risque est trop important d'un retour massif et brusque
    je dirai que si tu te rapproche du maxi alors ton rendement a effort faible du compresseur sera negativement influencé proportionnellement a la longueur
    si tu es proche du mini cela doit etre negligeable
    apres un moteur electrique n'est pas une chaudiere, en dehors du regime nominal pour lequel il a ete conçu il aura fort probablement un rendement inferieur, pas effondré non plus
    mais le but de cette baisse de puissance est double aussi c'est de ne pas arreter le compresseur et de le redemarrer ou la il pompe un max ( et ou il s'use, meme si un compresseur n'aime guere fonctionner a 100% du temps en reduit ou il s'use aussi) et donc c'est un rapport entre un savant deficit en rendement contre une surconso ponctuelle
    et donc on en vient a la conlusion : ca depend....

    oui c'est plus pas simple que c'est compliqué

    ps : j apprecie grandement que tu ose parler du dimensionnement du coté eau des pac en delta 5 ca fait plaisir
     
    kenny82 , 29 Juin 2015
    #55
  16. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    Hello Kenny,

    Le condenseur est effectivement très souvent un échangeur à plaques. Je ne parlais pas de cet échangeur mais plutôt celui de l'évaporateur.
    Sinon, en split, c'est aussi très souvent des échangeurs à plaques, sauf atlantic qui est en serpentin coaxial. Y en a d'autres?

    Concernant le Glycol, je le déconseille aussi.
    Pourquoi en mettre, l'eau de chauffage ne gèle pas à 30 °C :)

    Pour les vacances? Il y a un mode hors gel

    Panne d'électricité? Ben crois moi, si les gens sont partis pendant 2 semaines et qu'il y a eut une panne de courant, l'évaporateur explosé par le gel sera le cadet de leurs soucis :) Car cela implique que toute les canalisations intérieures auront également eut le temps de geler ..... Y a des alarmes maintenant qui disent :" Panne secteur" par SMS.
    Y a toujours bien un proche qui ira voir. SI c'est la Pac qui est en panne, il reste le Back up résistance le temps que le chauffagiste intervienne.
    Aussi il existe des soupapes antigel, comme la Caleffi (au cas ou ) qui s'ouvre lorsque l'eau atteint une valeur proche de 0. >>Pas d'eau = pas de casse.

    Et Vraiment, la conception d'une Monobloc est vraiment différente d'une split. (Sauf quelques rares marques probablement)

    Admet qu'il y a une différence entre une vitocrossal et une Bulex themacondens.
    Bien installées, bien dimensionnés les 2 vont très bien. Les rendements sont bon. Même, la plage de la bulex est plus étendue. MAIS....... Quelle différence de conception, de solidité, de souplesse de fonctionnement.
    Car il ne faut pas oublié que petit et ultra performant au début peut rapidement se détériorer...
    C'est comme une femme, elle pompe très bien jusqu'au moindre poil qu'elle a en bouche (OOOOOO non j'ai osé cela moi??? )
     
    alex1978 , 29 Juin 2015
    #56
  17. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Je sais bien que tu parlais des evapo moi aussi
    Je suis pas persuade qu ils sont plus gros de ce que j ai comparer
    Pour les ech
    Viessmann en utilse pour le chauffage mais certain modele ont droit a un tubulaire pour l ecs
    Je ne suis pas persuade non plus que le plus gros le plus dur (...) soit le mieux de nos jour ou l energie et les solutions fluctuent
     
    kenny82 , 29 Juin 2015
    #57
  18. alex1978

    alex1978 39 ans, Liège

    La je suis assez d'accord. tu marques 1 point.
    Bien que certains ménages voudront la tranquilité. et non la dernière trouvaille du moment. Difficile de dire ce qu'il va se passer dans les 3 prochaines années aussi.
     
    alex1978 , 29 Juin 2015
    #58
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    kenny82 , 3 Juillet 2015
    #59
  20. fredo82

    fredo82 34 ans, Liège

    Bonsoir,

    J'envisage une PAC dans ma nouvelle construction située dans les Ardennes. Au cœur de l'hiver lorsque mes besoins en chauffage seront les plus gros, il fera parfois facilement - 10°.

    Un chauffagiste que j'ai interrogé m'a informé qu'il me faudra prévoir un chauffage d'appoint type poêle à bois on autre car le COP des PAC aérothermiques tombent à quasi 0 lorsque les t° sont vraiment très négatives et du coup ca va me couter énormément en électricité.

    Ca m'a un peu refroidi cette histoire !

    Vous semble-t-il possible avec les produits actuels de couvrir 365j/an les besoins de chauffage et d'ECS d'une habitation "basse énergie" soit en dessous du K35 imposé par la législation?

    Merci d'avance pour vos témoignages
     
    fredo82 , 7 Juillet 2015
    #60
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : PAC daikin mitshubishi

Similar Threads - PAC daikin mitshubishi
  1. dandidani

    PAC Daikin ne s'allume plus

    dandidani, +34 (dandidani), 30 Décembre 2016
    34
    Affichages:
    1 040
    dandidani
    6 Janvier 2017
  2. Jona_

    PAC : Daikin ou Vaillant ?

    Jona_, +13 (alex1978), 1 Avril 2016
    13
    Affichages:
    1 251
    alex1978
    4 Avril 2016
  3. marchaud1

    PAC Daikin

    marchaud1, +3 (bipbip1), 16 Avril 2015
    3
    Affichages:
    943
    bipbip1
    16 Avril 2015
  4. jeremvdb

    pac daikin pc 2 zones

    jeremvdb, +18 (jojo4), 6 Février 2015
    18
    Affichages:
    1 802
    jojo4
    21 Février 2015
  5. tatchi
    1
    Affichages:
    770
    kenny82
    11 Juin 2014
  6. xjox2003
    15
    Affichages:
    5 515
    pybri
    13 Février 2013
  7. info-bel

    PAC DAIKIN Altherma HT 11kw

    info-bel, +5 (bipbip1), 28 Janvier 2013
    5
    Affichages:
    1 760
    bipbip1
    3 Février 2013