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PAC, Gaz, que choisir ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par kev1190 le 22 Septembre 2019

  1. kev1190

    kev1190 35 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Nous allons construire une CSP dans le brabant flamand (Flandre) et j'ai lu plusieurs topics à ce sujet sur ce forum mais je n'arrive toujours pas à me décider.

    Quel système nous conseillez-vous pour notre tribu de 4 personnes ? (RDC + étage, et en sachant que nous allons prendre des PV 12 à 18 panneaux + VMC ventilation D, triple vitrage)

    Soit :
    - Une PAC air/eau Vaillant AROTHERM avec chauffage au sol. Avec des convecteurs à l'étage ou des radiateurs "normaux"?
    + Pour l'eau chaude, un boiler thermodynamique raccordée à la PAC. Avec ou sans panneaux solaires ?

    Soit :
    - Une chaudière à condensation Vaillant Ecotec Pro VC246 au gaz avec radiateurs
    - Et un boiler Vaillant Aurostep plus 250L équipé de 2 serpentins de chauffe et 2 panneaux solaires

    merci
    Kevin
     
    kev1190 , 22 Septembre 2019
    #1
  2. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Le cout a l achat est TOTALEMENT différent
    Pas le meme système constructif
    Plancher contre radiateur deja par exemple
     
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #2
    loic13480 aime ça.
  3. neuneu

    neuneu Hainaut

    je suis dans le même cas que toi,

    Chaudière gaz + chauffage sol + ballon 300L eau sanitaire (point) c'est le moins cher et le moins contraignant
     
    neuneu , 22 Septembre 2019
    #3
  4. kev1190

    kev1190 35 ans, Bruxelles

    Malgré des PV ?
    Et tu as mis quoi dans les chambres ?
    Et si au lieu du ballon, on prend un boiler thermodyniamique avec 2 panneaux solaires ?

    Oui effectivement mais le système avec PAC vaut-il la peine d'y consacrer du budget ?
     
    kev1190 , 22 Septembre 2019
    #4
  5. Da05

    Da05 39 ans, Liège

    Pourquoi mettre un boiler thermodynamique avec une PAC?
    Le tout est de voir l’investissement
     
    Da05 , 22 Septembre 2019
    #5
  6. Franz12345

    Franz12345 Liège

    L'énorme problème des PAC, c'est que quand on en a besoin (hiver), le rendement est mauvais (en cas de gel, c'est une bête résistance électrique).

    L'énorme problème des installations photovoltaïques, c'est qu'elles produisent quand on n'en a pas besoin pour le chauffage (production au top en journée de mai à mi-octobre ; production faible en hiver, et rien la nuit évidemment).

    Tant que le compteur tourne à l'envers, ça pouvait se concevoir (on profitait du système), mais vu qu'en Flandre, c'est terminé, c'est une hérésie de prendre une PAC air-eau.

    Une sol - eau, je peux comprendre, mais dans ce cas le coût est rédhibitoire (on dépasse allègrement les 20.000 euros).

    Personnellement, j'ai une installation PV de 9kw qui permet de faire tourner PAC et filtration piscine de mai à fin septembre en autoconsommation.

    Les 9 kw en hiver permettent de faire tourner boiler thermodynamique et électroménager type lave-vaisselle, machine à laver, sèche-linge en journée sur l'autoconsommation.

    Pour le chauffage, insert à bois dans la grande pièce de vie, radiateur électrique dans la salle de bain, et chauffage électrique d'appoint dans les chambres.

    Chauffage passif via les grandes baies vitrées au sud en hiver, et protection solaire en été.

    J'ai conservé la chaudière mazout et la citerne au cas où il y aurait réellement besoin d'un chauffage central haute température, mais je ne pense pas la reconnecter un jour.

    Si le gaz est dans la rue, j'envisagerais peut-être chaudière gaz avec radiateurs (je n'aime pas l'inertie du chauffage au sol) et boiler thermodynamique (le solaire, je n'aime pas car souvent connecté à la chaudière gaz qu'on doit donc laisser tourner en été).

    Bien demander un boiler thermodynamique qui peut se brancher sur l'air ambiant (tu perdras un peu de production en été, mais tu n'auras pas une bête résistance électrique quand il gèle).
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #6
  7. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Pour ta question de cumuler boiler thermodynamique et panneaux solaires, je ne pense pas que ça soit utile.

    En hiver, ça ne donnera pas grand chose.
    En été, tes PV produiront suffisamment.

    A mon sens, tu risques de complexifier le système (gérer PAC, résistance électrique et panneaux solaires), et plus c'est complexe, plus ça foire.
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #7
  8. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Autant la fin est vraie
    Autant le debut est faux

    quand il gele une pac ne se transforme pas en bete resistance
    Quand les gens apprendront a les dimensionner ca ira mieux
    Le rendement vient de l ecart entre la source froide et la source chaude ( air vs eau ici)
    Et
    De la surface de captage ( ici l echangeur ext)

    une pac en hiver ne doit pas fonctionner en appel de puissance
    ( trop de puissance en une fois, donc echangeur virtuellement plus petit et ecart de température plus grand que si elle avait a juste compléter un petit besoin)


     
    Dernière édition: 22 Septembre 2019
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #8
    fredpols et Yucatan aiment ça.
  9. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Regarde les COP des PAC sous 0°.

    On est vite à 2 au lieu des 4 que certains prétendent, et sous -7°, on flirte avec le 1.

    Et je ne parle des installateurs du dimanche qui installent des pac sous-dimensionnées, sans oublier ceux qui les conseillent dans des maisons non isolées, et les gens qui se demandent pourquoi la température intérieure a du mal à dépasser 18°.
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #9
  10. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Une PAC pour du chauffage, ça doit être une sol - eau.

    Les PAC air - eau, c'est top pour une piscine, sinon ça ne vaut rien, surtout avec la fin du compteur qui tourne à l'envers.

    Il y a beaucoup de particuliers qui vont pleurer dans les années qui viennent.
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #10
  11. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Merci du conseil mais tu parles a une personne qui les connait tres bien justement...
    C est bizarre mais on arrive facilement a 3 de cop a -7dehors pour 35-40 de depart
     
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #11
    Yucatan aime ça.
  12. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #12
  13. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Et oui j en vends
    Donc regardes ton impossible
    https://www.viessmann.fr/content/da...ent.file/Prospectus-produit-Vitocal-200-S.PDF

    Tu remarqueras que les mono ventilateur sont juste sous tes cop de 3 impossible
    Et les bi ventilateur sont a ce cop impossible voire plus pour les triphasées

    et si tu penses que ce sont juste des cop de papier
    Je t'invite a regarder que ces cop outre le fait qu ils soient certifiés
    Sont aussi fait a puissance nominale
    Donc si tu demandes une puissance inférieure ton cop augmentera

    mais bonne lecture ....

    Ps tu ne m apprendras rien sur ce sujet ni sur les avantages ou inconvénients de chaque types de pac ou autre systeme
    ps2: tu veux d autres marques capable de le faire?
     
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #13
    belgotux, Yucatan et Jeuris aiment ça.
  14. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Apres pour le sujet original
    Si il y a du gaz
    Je ferais par chez vous au pris de l elec
    Un plancher au gaz avec des ventilo a l etage

    Quand aux pv
    Il semblerait que se soit problematique par chez vous
    ( de mon sens tant mieux: pro auto conso inside...)

    Vise le moins cher et le plus evolutif:
    Tu auras le temps de voir venir une autre techno!
     
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #14
  15. Franz12345

    Franz12345 Liège

    La théorie, c'est bien.
    On a vu ce que ça a donné pour les voitures et leurs tests de consommation bidon.

    Je vois qu'avec une étude universitaire en 2017, on arrive pour les air - eau à un cop annuel entre 2 et 3,5 au mieux, avec une moyenne de 2,8.

    Ca c'est la réalité, un système génial en été pour les piscines, et à la ramasse en hiver pour le chauffage.
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #15
  16. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Enfonce toi encore plus...

    Cop 3 impossible mais
    Cop annuel de 2,2 a 3,5... moyenne de 2,8


    chaque fois que l on te met le nez dedans tu bifurque
    de cop tu passe a cop saisonnier quand on te confronte a tes erreurs




    perso j ai rien contre toi
    Mais tes raisonnements a l emporte piece flirte avec relents conspirationiste:
    « Tout le monde nous ment mais moi je possède la verite seule et unique »

    Mais le probleme avec les personnes qui s expriment ainsi c est qu elles sont irraisonnables dans le sens ou quoi que tu dises elles changeront de sujet pour trouver une hypothétique faille et au final elles trouveront que tout n est qu un vaste mensonge?
     
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #16
  17. kev1190

    kev1190 35 ans, Bruxelles

    Merci pour vos avis.
    Si je résume vos conseils :

    - Chaudière condensation au gaz avec chauffage au sol au RDC + ventilo convecteurs à l'étage
    Que conseillez-vous dans la SDB ?
    Et en boiler ? classique ou thermodynamique
    avec ou sans panneaux solaire ?
    + PV

    Merci
     
    kev1190 , 22 Septembre 2019
    #17
  18. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Ca depend du budget aussi
    Si court et que ca passe en reglementation
    Simple boiler
    Sinon thermodynamique ( si possible bi split)
    Le solaire j adore mais tu n auras jamais de rentabilité (surtout si adepte des vacances d ete longues )
    Pv: je botte en touche

    pour la sdb:
    Le plancher plus un radiateur seche serviette soufflant ( j insiste sur le soufflant)
     
    kenny82 , 22 Septembre 2019
    #18
  19. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Tu as une étude scientifique sur plusieurs pac qui indique un cop annuel de 2,8.
    On est donc bien loin des 4 ou 5 que certains avancent, et on lit bien le pic de consommation électrique en hiver pour allumer la résistance et donc le cop de 1 ou légèrement au-dessus.

    Les PAC, ça a été génial en Belgique avec l'argument qu'on ne paiera plus le chauffage grâce à la combinaison PAC + panneaux photovoltaïques.

    Maintenant qu'on va devoir s'orienter vers l'autoconsommation en hiver, ça va devenir compliqué pour beaucoup de gens (déjà qu'à l'époque, les installateurs ne savaient pas dimensionner le brol).

    Mais pour ma piscine, c'est le top, je le reconnais :)
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #19
  20. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Perso, j'irais vers le thermodynamique sans panneaux solaires.
     
    Franz12345 , 22 Septembre 2019
    #20
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