pac ou chaudière à gaz conseil svp

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Ilias le 4 Avril 2021

  1. Lobo67

    Lobo67 54 ans, Namur

    Pas oublier les contraintes liées aux pellets... Stockage (en vrac ou en sacs--> manutention), nettoyage régulière de la chaudière,... A trente ans c'est rien, en vieillissant ça peut poser problème. Entretiens et réglages de la chaudière pellets (déjà pour l'entretien des poêles on voit plein de margoulins, pour une chaudière je n'ose imaginer)...
     
    Lobo67 , 5 Avril 2021
    #21
    fgalette et kenny82 aiment ça.
  2. phoenix.28

    phoenix.28 34 ans, Hainaut

    Je suis pas convaincu non plus par la PAC.
    Les deux systèmes ont des plus et des moins forcément.
    Mais au niveau financier la PAC coûte plus cher.
    Les entretiens ont l'air plus cher.
    Quand il y a un soucis ce qui n'est pas rare d'après ce que je vois, les réparations sont plus cher aussi.
    Et puis ça consomme pas mal d'électricité.

    Dans la première construction j'ai une chaudière au gaz avec citerne enterré.j'ai tenu avec mon plein qui a couté 1300 euros, 2 ans et 4 mois.
    Après c'est une petite maison d'un peu plus de 100m2.

    Pour la deuxième construction le constructeur prévoit dans le cahier des charges une PAC avec une installation photovoltaïque de 3900 watts ( le tout en VIESSMANN).
    J'en discuterai à nouveau plus tard au moment où je rencontrerai le conducteur de chantier.
     
    phoenix.28 , 8 Avril 2021
    #22
  3. petit filou

    petit filou Luxembourg

    Nous aussi, nous n'avons jamais voulu de gaz dans notre habitation.
    La semaine dernière, notre voisin a placé une citerne à gaz enterrée à 15 mètres de notre maison.
    Dans la vie, on n'a pas toujours ce qu'on souhaite.
     
    petit filou , 8 Avril 2021
    #23
    fgalette, kenny82 et cjulos aiment ça.
  4. dadju

    dadju 45 ans, Liège

    Ça ne devrait pas arriver...la maison à côté est à nous☺️
     
    dadju , 8 Avril 2021
    #24
    cjulos aime ça.
  5. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    Akrasco , 27 Septembre 2021
    #25
  6. Yucatan

    Yucatan 45 ans, Brabant Wallon

    Yucatan , 27 Septembre 2021
    #26
    kenny82 aime ça.
  7. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    Bonne idée mais à quelle prix ? Une maison passive c'est aussi un sérieux budget. Mais c'est une idée aussi oui.
     
    Akrasco , 27 Septembre 2021
    #27
  8. Yucatan

    Yucatan 45 ans, Brabant Wallon

    C est un investissement à amortir…des carburants à acheter chaque année est une charge dont le prix est à indexer également chaque année….c est un choix personnel…mais j ai comme un doute de qui est le perdant ou gagnant. Pour rappel, en 2050 la moyenne du bâti wallon devra être classé A question PEB.
     
    Yucatan , 27 Septembre 2021
    #28
  9. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    L'investissement est trop importante pour ma part de faire ça sur ma nouvelle construction qui a débuter ils ya 3 semaines. Les PAC en géothermie me font fortement réfléchire aussi. Avoir une température de 18° constante toute l'année à une certaine profondeur c'est vraiment une idée qui peux plaire. Surtout avec une PAC réversible pour rafraîchir en été.
     
    Akrasco , 27 Septembre 2021
    #29
  10. Yucatan

    Yucatan 45 ans, Brabant Wallon

    C est un raisonnement qui se tient pour l instant….mais peut-être plus dans quelques années où le coût de l investissement en machine(et en électricité) sera disproportionné par rapport au coût supplémentaire pour passer d’une basse énergie à une passive (quitte à placer une simple PAC air-air) pour l appoint nécessaire…sans le coût d une géothermique.
     
    Yucatan , 27 Septembre 2021
    #30
  11. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    Le PAC air-air ce fourni de l'aire extérieur. Et réchauffer une aire extérieur de 10° pour la transférer vers une chaleur confortable de 20-21° c'est très énergivore. Sauf si je me trompe ? :)
     
    Akrasco , 27 Septembre 2021
    #31
  12. Yucatan

    Yucatan 45 ans, Brabant Wallon

    Pas aussi performant que du géothermique ca c est sur Mais d un coût quant à l investissement sans aucunes mesures….lorsque les besoins d énergie sont très limités…l investissement important du géothermique supplémentaire sera difficilement amortissable. @kenny82
     
    Yucatan , 27 Septembre 2021
    #32
    fgalette et Akrasco aiment ça.
  13. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    Reste a s'avoir de quelle différence de coût ont parle entre une PAC air-air et une PAC en géothermie. La chose qui rapproche les deux système c'est en été pare forte chaleur c'est la que les PV prennent le relais pour éventuellement auto-consommer pour faire tourner les PAC sans coup supplémentaire sur le réseau electrique de ville.

    seul point a prendre en compte la PAC air-air plus encombrent avec les unité intérieur, et j'entends souvent parler que l'aire est rapidement sec a l’intérieur de l'habitation avec une PAC air-air.
     
    Akrasco , 27 Septembre 2021
    #33
  14. Wattsup

    Wattsup 46 ans, Namur

    Sans parler du COP moindre en Air/air
    et des cycles de dégivrage qui sont franchement inconfortables...
     
    Wattsup , 27 Septembre 2021
    #34
    Akrasco aime ça.
  15. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    J'avoue ne pas connaitre le COP d'une PAC air-air. mais les cycles de dégivrage c'est une chose a prendre en compte aussi effectivement merci pour l'info ! :)
     
    Akrasco , 27 Septembre 2021
    #35
  16. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Perso c'est pac air air en mi saison jusqu'à 5-6 degrés et l'insert bois prend le relais en hiver, les air air ne servant plus qu'à maintenir une temp de base en journée qd je suis absent et que je ne peux pas compter sur le soleil.

    Sinon les cycles de dégivrage sont effectivement pénibles.
     
    Franz12345 , 28 Septembre 2021
    #36
    Akrasco aime ça.
  17. mouf

    mouf 39 ans, Hainaut

    Perso je ne pense pas que cet objectif soit réaliste.
    Les ménages qui en ont les moyens occupent déjà des logements correctement isolés.

    Et rendre un logement G passif coute plus cher que de construire directement en passif.

    A moins d'être prêt à jeter à la rue les propriétaires trop pauves pour se le permettre, je ne vois pas comment réellement les contraindre.
    * octroyer des primes importantes? la Wallonie n'a plus un copec.
    * Infliger des amandes/axises conséquentes? Cet argent irait combler les déficits publics mais ne serait plus injecté dans l'économie d'où une baisse de la consommation.
    * Envoyer des chauffagistes désactiver les chaudières avec 5 gardes du corps? Révolte populaire au 1er hiver.

    Et quid des locataires?
    De nombreux ménages peinent déjà à payer leurs loyers? Au terme de la rénovation énergétique, à combien se monterait le loyer???
    Et vu comment certains locataires dégradent les lieux, qui oserait mettre en location un bien d'une telle qualité PEB A?

    Je peux me tromper mais on verra bien le moment venu....
     
    mouf , 28 Septembre 2021
    #37
    el_grom, Akrasco et fgalette aiment ça.
  18. Akrasco

    Akrasco 26 ans, Bruxelles

    Je suis tout a fait d'accord !! construire passif c'est clairement pour les personnes qui en ont les moyens :/
     
    Akrasco , 28 Septembre 2021
    #38
    ironglove aime ça.
  19. Bobdubrico

    Bobdubrico 38 ans, Brabant Wallon

    Sans atteindre le passif, il y a des niveaux intermédiaires plus accessibles. Notamment le vrai basse énergie :
    • Passif = 15KWh/m²/an ;
    • Basse énergie : 30KWh/m²/an.
    Construire du vrai basse énergie ne présentait pas un surcout important. Par contre, il faut parfois faire des choix. Exemple, je n'ai de "vraies" portes qu'au rez de ma maison (et après plusieurs années). À l'étage, j'ai encore mes Thys à 59€ la pièce, montée de mes petites mains.

    Pour le soutien à l'isolation des bâtiments, pourquoi vouloir proposer des primes ? Pourquoi ne pas faire tout simplement des crédits garantis. Les taux sont toujours très bas. Des investissements dans l'isolation s'amortissent rapidement et le retour est rapide, surtout pour passer d'une catégorie G à C ou B où le gain sera colossal. Et ce qu'on doit payer en remboursement, c'est ce qu'on ne doit pas payer en énergie. Après, c'est tout bénef pour le portefeuille et l'environnement.

    Il faut surtout vouloir se projeter dans l'avenir, être le petit bonhomme dans la vigie et pas attendre passivement que le bateau coule pour écoper...
     
    Bobdubrico , 28 Septembre 2021
    #39
  20. el_grom

    el_grom Hainaut

    Il y a deux moyens d'arriver à la moyenne de 'A'
    1) raser 95% du bati et recommencer
    2) changer la norme

    1) n'est pas possible pour des raisons évidentes.
    Infliger des amendes ne règlera pas le soucis non plus. Des maisons sous 'D', c'est la majorité et franchement, les améliorer, c'est parfois tout simplement impossible.

    2) sera probablement appliqué si l'objectif n'est pas repoussé (comme tous les autres objectifs d'ailleurs...).
    On vient de le faire pour la consommation electrique des appareils, on le fera pour le batiment.

    D'autant que cette norme PEB n'a, selon moi, aucun intérêt tant elle est non fiable.
    Deux exemples:
    - Le PEB d'un batiment est B avec une PAC. Le certificateur m'indique que je risque de passer C si je vais sur une chaudière gaz. Et mon architecte me dit que si je veux un A, je n'ai qu'à mettre des PV.
    A quel moment la performance de mon batiment est-elle prise en compte réellement?
    Je dois douiller 10k€ de plus pour une PAC pour pouvoir avoir une médaille B plutôt que "peut-etre C"?
    Je dois douiller 6k€ de plus pour mettre des PV et injecter 95% de ma production (je ne suis pas là de la journée et je ne compte pas chauffer en été).

    - Un ami vient de mettre en vente sa maison (construction ~90). Le précédent avait accroché une veranda au batiment et installé 2 radiateurs electriques pour l'hiver (vieille personne).
    Malgré le mur en brique indiquant que la véranda était postérieure au batiment et qu'un chassis DV sépare les deux, le certificateur n'a pas voulu démordre et considère la véranda comme "dans le volume protégé" et comptabilise les radiateurs comme "chauffage electrique".
    Au niveau PEB, sa maison est donc amputée sur deux aspects:
    1) elle dispose de deux modes de chauffage: electrique et central mazout
    2) une partie de la maison est considéré comme non-isolé puisque polycarbonate.
    Le Mr PEB a eu le culot de dire: "sans la veranda c'est C mais comme je dois la compter, c'est E".
     
    el_grom , 28 Septembre 2021
    #40
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