Par où commencer?

Dans le forum Construction neuve - par MaitreYoda le 11 Mars 2018

  1. browning

    browning Liège

    120.000 le terrain. aie!

    en gros avec les frais, t'as 200.000 pour faire construire.
    t'auras pas pas grand chose pour ce prix là.
    faut facile 250.000-300.000

    je pense qu'une rénovation te donnera plus de possibilités

    ne tombe pas dans le piège des maisons annoncées à 1000€ le m²
     
    browning , 12 Mars 2018
    #21
  2. fcmiette

    fcmiette 31 ans, Namur

    Oui, en tout cas, le mien est vraiment super donc il faut trouver le bon qui t'aidera dans tes recherches ;)

    Tu pourras lire toute sorte de conseils ici, souvent avisés mais une chose est sûre, si ton projet est de construire, fonce à fond ;)
    Courage en tout cas pour cette aventure qui risque de te faire passer par toutes les émotions ;)
     
    fcmiette , 12 Mars 2018
    #22
  3. Voilà que la quote part des differents éléments devient plus clair, 200000 ce n'est pour moi pas assez du tout pour construire. C'est pour cela que je voulais vous demander si un changement région était possible car la vous pourrez trouver des terrains à 70-80k€. Je vous conseille de commencer par une rénovation et de construire dans 5-10 ans en s'aidant du fruit de la revente pour augmenter votre capital. Concernant votre question, non les dépenses courantes ne font pas partie du 1/3 du salaire, c'est uniquement les emprunts que vous avez contractés en banque.
     
    BatiPher , 12 Mars 2018
    #23
  4. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Je ne suis pas certain que revendre dans une dizaine d'années une maison ancienne rénovée permette d'acheter un terrain et de construire du neuf.
    De mon expérience, maison neuve de 1995 (entièrement payée) à revendre pour acheter terrain et nouvelle construction en 2014-15 : impossible.
    Sauf à reconstruire plus petit.
    J'ai préféré agrandir la maison actuelle.
    Fin du HS
     
    A.L. , 12 Mars 2018
    #24
    intègre et rabot aiment ça.
  5. Non je ne dis pas que cela permettrait de financer entièrement la nouvelle construction, cela permettrait juste de faire peut-être une plus value d'au moins les 50000 euros qui manque ... De mon expérience, appartement acheté 120000 et revendu 15 ans après 360000, oui ça aide...
     
    BatiPher , 12 Mars 2018
    #25
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Vu la vitesse à laquelle évoluent les performances des maisons, il sera impossible de revendre plus cher plus tard une maison qui aura 10 ou 15 ans. C'est un mauvais plan, surtout quand on voit l'augmentation du prix des terrains et les nouvelles normes "zéro béton en plus" pour dans quelques années. Les nouvelles construction seront encore plus onéreuses.
    Je pense qu'il faut malheureusement revoir le projet si il ne rentre pas dans le budget.
    200.000 € frais compris, c'est un peu "short" à l'heure actuelle et 100-125.000 € pour le terrain c'est un peu exagéréen province de Luxembourg , à moins d'être juste à côté du Monaco du Nord qu'est devenu le grand duché de Luxembourg.
     
    intègre , 12 Mars 2018
    #26
    A.L. aime ça.
  7. browning

    browning Liège

    le problème est que nous sommes dans une spirale infernale

    le terrains deviennent rares, et quand ils ne le sont pas, ils copient les prixdes terrains rares
    les normes PEB sont tellement strictes que c'est la classe la plus importante de la société qui ne peut plus faire construire.

    avant, un ouvrier de 35 ans pouvait faire construire un 10x8 avec son salaire

    aujourd'hui, un employer standard n'y arrive presque plus.

    faut presque 300.000€ pour un 10x8(hors terrain)

    une idée en passant, cherche une villa 4 façades de 10 à 20 ans.
    c'est assez jeune tout en étant assez vieux pour espérer avoir des prix plus bas
     
    browning , 12 Mars 2018
    #27
    A.L. et @lex aiment ça.
  8. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Prix de la construction: compter 2000 EUR par m² construit (dimensions extérieures sachant que les murs font 30 à 40 cm d'épaisseur), TOUT compris (petite marge incluse).

    Ca donne une bonne idée.
     
    @lex , 12 Mars 2018
    #28
  9. browning

    browning Liège

    2000€ le m² au sol? ou 2000€ le m² brut

    si c'est 2000€ le m² au sol, c'est bien trop peu.
    si c'est 2000€ le m² calculés sur chaque m² habitable mais brut, là t'es clairement dans la fourchette haute des prix, donc un constructeur qu'on peut qualifier de haut de gamme.

    si je me souviens bien, mon frère me parlait de 2000€ le m² chez Etienne pirron
     
    browning , 12 Mars 2018
    #29
  10. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Brut, donc au sol, par étage, caves à 50% et combles à 70%.

    Attention: TOUT compris: TVA, architecte, raccordements.

    C'est pour donner une estimation, bien sûr ça dépend des constructeurs, c'est juste budgétaire, avant d'avoir choisi un constructeur.
     
    @lex , 12 Mars 2018
    #30
  11. browning

    browning Liège

    d'accord, faudrait vérifier avec des exemples concrets.

    car là, ça nous fait une maison de 12*8 sur 2 niveaux ++ combles + petite cave à 400.000 :oops:
     
    browning , 12 Mars 2018
    #31
  12. MaitreYoda

    MaitreYoda Luxembourg

    Ce qui est sur, c'est que pour l'instant, mes émotions sont plutôt négatives, entre le désespoir, la tristesse, l'incompréhension et j'en passe... :)

    @browning, d'une part c'est peut-être un calcul un peu trop sécuritaire. Actuellement, nous payons un loyer et charges de +700€, nous vivons bien et nous épargnons chaque mois 2000€. Malgré tout, comme je l'ai indiqué, je préfère voir plus petit au début, quitte à rallonger ensuite. D'autre part, je compte faire une bonne partie des finitions moi-même. Cela doit tout de même avoir un impact sur le budget. Par ailleurs, on peut aussi envisager de ne pas aménager certaines pièces au départ ou en partie et faire évoluer par la suite. Une autre piste envisageable est en effet de revoir le budget du terrain à la baisse. Nous ne voulons pas trop nous éloigner, mais je me suis résolu à envisager un budget plus élevé pour le terrain car ces derniers mois, les offres de vente sont plutôt rares et les seuls disponibles qui restent disponibles plus de 2 semaines sont en général plus grands que ce que nous cherchions initialement. 10 à 12 ares. Pour 7 à 8 ares, il est certainement envisageable de ramener le budget terrain à 80-90k en restant dans la région que nous visons ou proche mais si une occasion se présente, il faudra sans aucun doute aller très vite sans prendre trop le temps de réfléchir et de se renseigner.

    Quand tu parles de 10x8, c'est une construction de 80m² au sol?
    Pour les 4 façades de 10 à 20 ans, j'ai arrêté de regarder. En général le budget dépasse facilement 400.000 hors frais et hors travaux de rafraichissement. Et un peu plus ancien, ce n'est pas beaucoup mieux, et souvent de (très) mauvais goût. Mais j'y regarderai à nouveau, ne sait-on jamais.

    @BatiPher, je suis de l'avis de @A.L. et @intègre, je pense que si nous attendons 5 à 10 ans de plus, où nous voulons construire, il sera devenu impossible de trouver un terrain ou complètement impayable. Le stock s'amenuise déjà pas mal. Concernant la plus-value, peut-être, mais nous ne disposerions plus du même apport initial qui passerait dans la rénovation. Donc ça risque de s'annuler. Ici, 120k on ne trouve plus rien à rénover. Ou à la limite 4 murs d'une grange ou moins de 80m² habitable. Même avis aussi sur les normes qui risquent encore plus de mettre un coup au budget à l'avenir.

    @intègre, c'est exactement ça, nous sommes juste à côté de "Monaco", malheureusement pour le portefeuille...

    @@lex 2000€ le m²? je reste un peu sceptique tout de même. J'ai du mal à avoir une estimation du budget mais pour moi cette métrique (€/m²), quelque soit le chiffre devant n'a aucun sens pour une maison finie et n'est vraiment pas un bon indicateur. Il y a tellement de postes différents dans une construction, qui peuvent aller du simple au double, triple voir au-delà, en fonction des matériaux, des préférences, des entreprises et d'autres variables. Autant ça peut encore se comprendre pour du gros œuvre (même si là aussi, ça peut varier). Entre une installation électrique de base et une installation domotique évolutive, c'est déjà x2, x3...pareil pour une installation chauffage simple et un chauffage sol avec géothermie, etc. Au final un chiffre comme ça lancé seul ne veut rien dire s'il n'est pas accompagné de plus d'informations. Par contre, si certains veulent bien partager des devis pour certains postes avec une indication des travaux réalisés, là je suis preneur. En tout cas, j'espère bien, sinon je prend une année sabbatique et je me lance dans l'auto-construction. Vu le coût que j'avais vu, j'ai droit à au moins 3 maisons qui s'écroulent avant d'atteindre un tel budget, ça me laisse le temps de me faire le main :grinning:
     
    MaitreYoda , 12 Mars 2018
    #32
  13. browning

    browning Liège

    si les "anciennes" maisons moins bien isolées sont à 400.000, dis toi que la même chose à construire aujourd'hui, avec les règles PEB actuelles, tu en as pour 500.000 550.000€ voir d'avantage

    tu aurais aimé quelle surface?

    oui tu peux envisager de faire des choses par toi même.
    le tout est de ne pas se faire enfler en retirant des postes pour à moitié rien.

    le prix au m² n'est en effet pas un bon indicateur.
    comme tu le précises, beaucoup de choses peuvent varier du simple au double

    sauf que il y a un prix indicatif, qui a la grosse louche, te donnera une idée de ce que ça peut coûter.

    on cite souvent 1500€ du m²

    ça te dit simplement si t'es dans le bon niveau budget ou pas

    ce montant, tu peux le faire évoluer à la baisse et à la hausse selon que tu fasses de choses toi même ou que tu prennes des options ou des finitions haut de gamme

    100m² au sol, 100m² à l'étage, 300.000€, c'est une bonne image à la grosse louche
     
    browning , 12 Mars 2018
    #33
    baziles18 aime ça.
  14. baziles18

    baziles18 30 ans, Liège

    il faut quand même arrêter la fumette ...

    on peut construire du 200m² du très belle qualité (pur 14cm dans les murs, laine de 30cm en toiture, châssis alu, brique à 0,80€, PAC air/eau, VMC DF) pour 340 000€ tvac (devis de chez Delta, pas les moins cher et travaillant au forfait absolu). On arrive donc à 1700€ / m² et en mettant la main à la pâte (je parle pas d'autoconstruire) on peut sans problèmes descendre à 1500€/m²
     
    baziles18 , 13 Mars 2018
    #34
    casto, intègre, AxD et 1 autre personne aiment ça.
  15. eteronias

    eteronias 26 ans, Hainaut

    Je rejoins Baziles.

    Je ne sais pas où vous allez chercher ces prix...
    Maintenant, tout dépend de la complexité de la maison à construire (je pense).

    Pour ma part, on est à 380.000€ avec la maison, le terrain, les frais, la cuisine, l'extraction des remblais, les raccords.
    Niveau de la maison, on a exagéré le devis pour éviter des surprises ou avoir un peu de marge dans le choix de certains matériaux/sanitaire.
    Et la maison est une de 160 m². Ce qui donne donc 2400€/m².

    Alors si je retire le terrain et ses frais (90k terrain + 12k de frais), on n'est "plus" qu'à 278.000 € ce qui donne donc 1740€/m².

    Maintenant, ce qui joue énormément, c'est le choix des matériaux.
    Chacun met ses priorités là où il veut avec le montant qu'il est prêt à allouer.

    Mais 200k pour une maison (construction, cuisine, aménagement de l'étage, raccord, frais du crédit, architecte), c'est réalisable (j'ai un amis qui fait pour 160k avec Blavier) mais il ne faut pas prendre la maison de 200m² avec des formes complexes.
     
    eteronias , 13 Mars 2018
    #35
    baziles18 aime ça.
  16. boters

    boters 30 ans, Hainaut

    Je suis à 227000€ pour une maison en csp de 11,5m sur 7. Étage avec mansarde à 1m80. Grenier accessible mais on rien y stocker. Voilà pour un exemple.

    Compris :cuisine et salle de bain 17000. Alarme 2000. Adoucisseur 1650. Et on a clairement pas hésité sur l'électricité.
     
    boters , 13 Mars 2018
    #36
    intègre aime ça.
  17. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Dans un première approche, je suggère toujours de partie sur une base de minimum 1500€/m². On peut construire une maison avec un confort "normal" dans ce budget. Si le budget est inférieur, le moindre imprévu risque de rendre le projet cauchemardesque ou il faudra réaliser une partie des travaux soi-même.
     
    benlan2000 , 13 Mars 2018
    #37
    eteronias, intègre et baziles18 aiment ça.
  18. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    En regardant sur Immoweb, je vois des terrrains à moins de 100000€ pour plus de 1000m² dans la région de Aubange... Donc, il y a certainement moyen limité un peu le budget terrain en dessous de 120000€.
    Aubange
    Terrain de 665 m² pour 79000€ annonce 7398739
    Athus
    Terrain de 507 m² pour 85000€ annonce 7045417 (les photos ne donne pas envie…)
    Aubange
    Terrain de 1085 m² pour 68000€ annonce 6802647
    Aubange
    Terrain de 1330 m² pour 78000€ annonce 6802648

     
    benlan2000 , 13 Mars 2018
    #38
    intègre aime ça.
  19. Wapi-TP

    Wapi-TP Hainaut

    Les prix des 2 derniers terrains à Aubange... :eek:
    A Tournai, c'est x2 pour la même surface. :eek:
     
    Wapi-TP , 13 Mars 2018
    #39
  20. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    C'est clair que le prix au m² peut varier fortement. Je prends quelques examples:
    - domotique ou pas
    - étage sous mansarde ou pas (je ne voulais pas de premier étage avec mansarde, donc c'était un de mes pré-requis d'avoir un premier étage "entier", du coup le grenier est beaucoup plus grand)
    - types de finitions (quick step ou vrai parquet, dalles premier prix ou design bien chères...)
    - type de SDB & cuisine: les prix varient énormément en fonction du niveau de luxe souhaité, certains ont 1 SDB et 1 SDD
    - type de chauffage (gaz vs pompe à chaleur: grande différence de prix à l'achat)
    - ce que le maître d'oeuvre est prêt à faire lui-même

    Autant ne pas se disputer sur le prix au m². On est tous d'accord que 1000 EUR par m² pour un CSP, c'est trop peu...

    Il faut aussi voir ce qu'inclut ce prix au m²: TVA ? Architecte ? Raccordements ?........
     
    @lex , 13 Mars 2018
    #40
    intègre aime ça.
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