PEB, où se situer ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Haiku le 30 Décembre 2007

  1. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Bonjour à tous,
    Certains d'entre vous ont certainement entendu parler de la PEB "Performances Énergétiques des Bâtiments" qui est une directive européenne qui impose une certification sur les bâtiments neufs/à la revente.
    Bref, j'aimerais prendre un peu d'avance et voir où je me situe par rapport à ce certificat et enfin et pouvoir comparer :]
    [​IMG]
    Mon habitation est neuve, K36 sur papier (à mon avis ~K40 dans la réalité). J'ai une chaudière gaz à condensation que j'utilise également pour l'eau chaude sanitaire (ECS) et la cuisson.
    Si je me base sur ma consommation moyenne de gaz sur 7 mois, j'ai 660m³ soit 94m³/mois. Dont ~20m³ pour l'ECS (ma femme adore l'eau chaude:0)). Soit 1132m³ par an ou 11580kWh.
    J'ai 160m² (je ne compte
    pas le grenier), je ne chauffe que 71m², salon/sàm/cuisine à 20°, sdb 22° et 1 chambre à 16°. Les autres pièces sont à minimun 14°.

    Maintenant avec
    ma consommation d'électricité, bien que je trouve un peu étrange de la prendre en compte car ca dépend d'un ménage à l'autre (Folie des écrans plasma, frigo US, etc... :-9) mais apparemment il faut tout compter. Donc (~90kWh/jour + 90 de nuit par mois) soit 2160kWh/an.

    Au total, ma consommation est de 13740kWh/an, ca me fait une moyenne de ~86kWh/m²/an :heart_eyes:. Mais 193, si je compte que les pièces vraiment chauffées >p.

    Pour rappel, le 1 septembre 2009, la PEB devra être < à 170 kWh/m²/an de plancher chauffé ce qui équivaut à 17 l de mazout ou 17m³ de gaz par m² par an.
    A partir de 2011, la consommation devra être < à 130.
    La moyenne actuelle étant d’environ 320 KWh/m²/an ou 32 litres/m²/an.:mad:
    Voilà, j'attends vos chiffres pour voir si je suis dans le "bon" :]
    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Décembre 2007
    Haiku , 30 Décembre 2007
    #1
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    T'as pas une aspirine ??
    Superbe démonstration ! un peu dure à assimiler quand même.
    Juste un petit bémol si ta consommation porte sur 7 mois, c'est principalement sur des mois été/automne, donc pas les plus froids. Je pense que pour avoir des chiffres exacts, il faudrait peut être attendre une année/cycle complet.
    mais je répète très beau raisonnement !
     
    intègre , 30 Décembre 2007
    #2
  3. Bonjour Haiku,

    C' est très bien de se soucier MAIS que fait-on pour aider les personnes a changer leurs habitudes et surtout dans le cas de vieilles bâtisses.

    C'est comme dans la politique de la gestion des déchets par habitant, alors que bien des "articles sont considérés comme consommables donc jetables"

    IL suffit de penser à plein d'articles de la vie quotidienne avec des importations en plus.

    C'est bien de pondre certains règlements mais il faut se donner les moyens pour concrétiser le plan d'action.

    Attendre aussi d'autres avis

    @+ GIAN17
     
    GIAN17 , 30 Décembre 2007
    #3
  4. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Bonsoir Gian17,
    C'est un peu hors sujet mais je pense que le plus gros défi sera évidemment pour les rénovations :-s.
    Il y a des possibilités pour isoler ces habitations mais vu le prix exagérés que certains sont prêts à payer pour celles-ci, il ne reste plus grand chose pour le poste isolation >p
    J'espère que la PEB fera changer le comportement des acheteurs et avec l'augmentation du prix des énergies, l'indice aura problablement un impact non-négligeable (comme lorsque l'on achète un frigo classe A+)
     
    Haiku , 30 Décembre 2007
    #4
  5. Bonjour Haiku,

    Je te comprends mais au niveau rénovation là il y a un très très gros problème.

    Le prix à l'achat n'est pas toujours correct puis le notaire ne joue pas toujours son rôle soit j'ai déjà vu pas mal de personnes très déçues.

    Lorsque les travaux commencent avec les surprises en cascade il ne reste plus de sous pour des adaptations correctes.

    Le poste isolation est souvent laissé au miniumum comme d'autres.

    De plus, bien des architectes n'aiment pas trop "s'investir dans la rénovation" sauf quand elle est reprise de fond en combre (voir émission "une brique dans le ventre" mais attention aux €€€€ ).

    Pour venir au frigo A+, tout le monde ne change pas d'office en catégorie A.
    Là aussi c'est le prix qui est prioritaire, peu personnes calculent la dépense répartie sur "y années" sans oublier que les nouveaux frigos sont bien moins robustes.
    Dans ce domaine, je connais la rotation donc...


    Peut-être qu'Intègre a aussi un avis sur ce sujet.

    A suivre GIAN17
     
    GIAN17 , 30 Décembre 2007
    #5
  6. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Rappel pour convertir en kWh :
    - Gaz naturel x m³ * 10,12
    - Mazout x l * 9,95
    - Pellet x kg * 4,8
    - Gaz Butane x kg * 12,66
    - Propane x l * 6,59
    - Charbon x kg * 8,72
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Janvier 2008
    Haiku , 1 Janvier 2008
    #6
  7. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    En ce qui concerne la PEB c'est encore le flou artistique, les premières formation pour architectes et ingénieur viennent de débuter, mais cela ne concerne pas encore la certification qui est un autre aspect des choses.
    La PEB ne sera d'application que pour les nouveaux bâtiments ou toutes transformation exigeant un permis d'urbanisme.
    Quant à la certification, personne jusqu'à ce jour n'a pu me répondre valablement
    tant du coté du SPF énergie que du coté des régions wallonne ou bruxelloise
     
    ordynas , 8 Avril 2008
    #7
  8. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Me revoila, avec mes chiffres :# J'ai eu 1450m³ de gaz cette année (Disons 15000kWh)
    Ca me donne ~94kWh/m²/an si je compte la surface habitable ou ~211kWh/m²/an si je compte que mes 71m² vraiment chauffés.
     
    Haiku , 28 Mai 2008
    #8
  9. Haiku

    Haiku 40 ans,

    15 Kwh/m².an c'est pour une maison passive. Même si c'est souhaitable, je doute qu'on oblige les candidats batisseurs à atteindre à tel niveau :mh:
    Personne n'a d'autres chiffres pour comparer en situation réelle ? Je suis seul à relever mes compteurs tous les mois ? :blush:
     
    Haiku , 4 Juin 2008
    #9
  10. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    le problème des chiffres maisons passive et autre , entre pays on n'est déjà pas d'accord.
    Certains dans le bilan prennent l'ecs, la consomation électrique machine à laver, frigo,ventilation double flux, et même l'éclairage , d'autres ne parlent que de chauffage.
    donc les chiffres ne veulent pas dire grand chose 170 c'est conso global ou juste chauffage et 15 juste chauffage ou ecs avec ?
     
    marcg , 4 Juin 2008
    #10
  11. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Pour une maison passive c'est max 15 kWh/m².an pour le chauffag et max 42 kWh/m².an pour l'ensemble de la consommation.

    Les 170 kWh/m².an sont pris sur l'ensemble de la consommation

    pour Haiku, tu dois prendre l'ensemble de ta consommation divisée par l'ensemble du plancher chauffé (planché situé dans le volume protégé) donc apparement 94 kWh/m².an ce qui te donne un Label B...heureusement avec une maison à K36. Car même si tu ne chauffe pratiquement pas les autres pièces, elles interviennent dans la consommation! En gros un chateau dans lequelle tu ne vivrais et chaufferais qu'une seule pièce est peut-être un chateau passif :grinning: ( c'est pas vrai car il y a d'autres critères à respecter)

    La consommation électrique doit être prise en compte dans le calcul, il est clair qu'il est difficile de définir à l'avance le type d'électroménager que l'on va placer mais l'idée est là...pour avoir la certification PEB et donc avoir son permis de bâtir, il faudra être sous une consommation de référence pour le type de bâtiment que vous voulez construire.

    Autrement dit, celui qui n'a pas de système de chauffage performant devra avoir une très bonne isolation et un très bon système d'ECS par exemple. Celui qui a des panneaux solaires, une chaudière à condensation etc. pourra avoir une isolation moins performante (on tournera quand même avec un max de K50 à mon avis car au-delà de ca la PEB sera impossible à respecter)

    La directive PEB vient d'une directive européenne que chaque état applique à sa manière. En Belgique la Flandre l'applique déjà, Bruxelles va commencer (je crois) et nous c'est pour Septembre 2009 (mais tout n'est pas encore pret notamment pour le calcul de la consommation de référence).

    il faut aussi savoir que les séminaires sur la PEB (très chers) pousse comme des champignions mais qu'aucun ne donne la méthode de calcul gardée jalousement...Il était assez simple de faire son propre calcul de K55 ou de Be450 mais pour la PEB ca va être beaucoup moins sympathique
     
    Loriot , 4 Juin 2008
    #11
  12. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    merci Loriot pour les chiffres et précision.

    Je comprends maintenant pourquoi on conseille dans les maisons passives de se chauffer à la bougie , cela n'intervient pas dans le calcul:grinning: :grinning: :grinning: :grinning:
     
    marcg , 4 Juin 2008
    #12
  13. jackisback

    jackisback 45 ans,

    pour la PEB: pas avant 2010 en Wallonie, pas de certificateur, ils sont pas encore formé: PEB pour
    vente de la maison
    location de la maison
    transformation importante (double emplois avec la PAE: procédure d'audit énergétique, déjà en place)
     
    jackisback , 24 Mars 2009
    #13
  14. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    15kWh/m²/an pour le chauffage sont les critères pour obtenir le label passif...et il est tout à fait possible de se chauffer comme ça! Les pertes par ventilation sont très réduites car un autre critère pour obtenir le label passif est de placer une VMC double flux avec un rendement supérieur à 85 ou 80% je crois!

    42kWh/m²/an c'est pour tout, chauffage, élec, ECS, cuisine etc. possible également avec des panneaux solaires etc.

    Je ne fais pas de pub pour les maisons passives qui sont difficile à réguler et ont des défauts qui à mes yeux sont important comme ne pas pouvoir avoir le plaisir d'une flambée au soir (il ferait trop chaud) ou la difficulté de faire monter la température d'une pièce à 22°C si on est malade par exemple mais ca fonctionne sans soucis et dans des régions plus froides que la notre

    Pour les consommations, la PEB sera liée à l'obtention du permis de batir donc pas encore de copmteur pour connaitre sa consommation
     
    Loriot , 24 Mars 2009
    #14
  15. jackisback

    jackisback 45 ans,

    bien vu gtrmp les puits canadiens lorsqu'ils sont mal installés, sont un véritable nid à bactérie et aussi à animaux mort....
     
    jackisback , 24 Mars 2009
    #15
  16. jackisback

    jackisback 45 ans,

    la norme de ventillation, pour faire simplee: 3.6m³/h d'air neuf /m² au sol pour les locaux secs, les locaux humides servant d'évacuation
    l'important dans une VMC c'est la capacité de l'échangeur et en effet si on entre en hivers de l'air à 15°C plutôt qu'à 0°C on fait une belle économie sur les pertes par ventillation, mais ce n'est appréciable que pour des maisons correctement isolées et étanches à l'air
     
    jackisback , 24 Mars 2009
    #16
  17. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    juste une question comment tu obtients 1680 ? en belgique normalement on a 200 jours avec une température moyenne de 7° donc 13° si la température du living est de 20 cela fait 2600

    autre chose comment arrives-tu sans moteur à renouveler 4 fois l'air de la maison ?
     
    marcg , 24 Mars 2009
    #17
  18. jackisback

    jackisback 45 ans,

    pour le renouvellement de l'air sans moteur, les vielles maisons sont de véritables passoires et le renouvellement d'air est important, c'est d'ailleur ce qui les sauve des champignons en général
     
    jackisback , 24 Mars 2009
    #18
  19. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Je sais ce que je dis...Une VMC n'est pas forcément un nid à bactérie mais bien sur il faut nettoyer ses filtres et grilles d'amenée d'air et d'évacuation au moins un fois par mois! De toute façon, il sera bientôt presque impossible de se passer d'une VMC en nouvelle construction si on veut obtenir son permis d'urbanisme lié à la PEB.Pour le puits canadien, il existe divers systèmes dont certain sont recouverts d'une fine couche d'argent qui est anti-bactérienne mais là n'est pas la question!

    Pour la ventilation, en Belgique on doit se plier à la NBN D 50-001 qui définit des débit d'air de pulsion et d'extraction et ce que nous ayont une maison passive ou non. Une maison passive est une maison qui respecte certaines conditions spécifiques qui lui donne droit au Label Passif (venant d'Allemagne) et donc à des primes en belgique mais ce n'est pas une norme.

    Pour le calcul, j'utilise plutôt 0,34Wh/m³.K mais ce n'est pas grave. Si on se base sur vos valeurs avec une VMC Double flux avec récupératuer de chaleur à 85% et même avec une ventilation d'un volume par heure on obtient
    242x8x753x0.35x24x0.15/222.552 = 8.25 kWh/m².an dont on est bien sous les 15kWh/m².an et on a encore une petite marge pour le chauffage.

    Pour le rendement d'une VMC, il faut savoir que je prend 85% et non 95% comme annoncé par les fabricants car ces valeurs sont obtenues en laboratoires en suivant une norme qui définit que le test doit avoir lieu à un débit de 50m³/h ce qui n'est pas le cas dans les maisons.

    Voilà un exemple de VMC
    http://www.ventilatie.com/Ventilati.../141?xd_itemId=110&xd_selectionDatapartId=283

    Une maison passive peut également se définir comme une habitation sans système de chauffage central donc pas de chaudière, de radiateurs etc. Généralement c'est une batterie d'eau chaude mise sur le système de ventilation et alimentée par un échangeur situé dans le ballon d'ECS souvent solaire.

    Je répète que je ne fais pas l'apologie de ce type de maison mais qu'elle existent, qu'elle fonctionnent et que donc nous avons la technologie pour y arriver.

    Ce type de maison est parfaitement étanche à l'air, c'est aussi un critère pour obtenir le label et cette caractéristique est vérifiée après construction de la maison par un test appelé BLOW-TEST.
     
    Loriot , 24 Mars 2009
    #19
  20. jackisback

    jackisback 45 ans,

    gtrpmg: il faut que vous lisiez les normes et les compreniez
    l'air frais rentre par les locaux secs l'air humide sort par les locaux humides, entre les 2 il y a des grilles de transfert ou des passages sous les portes
     
    jackisback , 24 Mars 2009
    #20
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : PEB où situer

Similar Threads - PEB où situer
  1. RenaudMelissa

    PAC Air-Eau ou Chaudière Condensation maison neuve (PEB A+)

    RenaudMelissa, +34 (kenny82), 20 Août 2017, à 09:08
    34
    Affichages:
    367
    kenny82
    20 Août 2017, à 21:07
  2. Alexxx

    peb et pac eau chaude sanitaire...

    Alexxx, +2 (Alexxx), 29 Mai 2017
    2
    Affichages:
    162
    Alexxx
    29 Mai 2017
  3. frednew1982

    PEB - chauffage électrique appoint

    frednew1982, +4 (Essaroh), 9 Janvier 2015
    4
    Affichages:
    675
    Essaroh
    12 Janvier 2015
  4. PlusOultre

    Impact sur le PEB d'un carottage pour hotte

    PlusOultre, +12 (PlusOultre), 18 Mai 2014
    12
    Affichages:
    1 376
    PlusOultre
    20 Mai 2014
  5. BernieB

    VMC, liste pour primes, PEB ...

    BernieB, +3 (AIRCULATOR), 10 Septembre 2013
    3
    Affichages:
    1 566
    AIRCULATOR
    14 Septembre 2013
  6. Modeste1515

    PEB et système de chauffage

    Modeste1515, +32 (gianni1985), 26 Juillet 2012
    32
    Affichages:
    6 204
    gianni1985
    28 Mars 2014
  7. zitoune9028

    PAC ou VMC double flux pour PEB

    zitoune9028, +18 (flubber), 26 Février 2012
    18
    Affichages:
    2 127
    flubber
    27 Février 2012