Perfection Habitat

Dans le forum Construction neuve - par bZone le 23 Mai 2010

  1. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    Mwais...:confused: soit disant meilleur CPS de Belgique..
    7 mois et gros œuvres toujours pas fini.
    Ma maison a été construite en 9 mois au total (2 congés de bâtiment compris) avec tout les travaux intérieurs...
     
    b777 , 14 Mars 2019
  2. baziles18

    baziles18 Liège

    Je t'invite alors a venir voir un chantier de ta CSP chez mon voisin ... tout au moins cher, mon terrain complètement labouré par le sous-traitant en maçonnerie, ...

    Comme à chaque fois nous n'avons qu'un seul son de cloche et le mécontent crie toujours plus fort que le satisfait ;)

    Pour avoir visité quelques chantier de l'un et l'autre, je mets clairement PH au dessus.
     
    baziles18 , 14 Mars 2019
    intègre aime ça.
  3. boters

    boters 30 ans, Hainaut

    Et en même temps c'est pas une course, tant que les délais sont respectés au final.

    Combien de csp travaillent dans des conditions non idéal pour en finir plus vite..
     
    boters , 14 Mars 2019
    intègre et fafalili aiment ça.
  4. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    Oui mais pour bcp de gens les délais sont important, dans mon cas à la fin du chantier mes frais de location + intérêts s’élevait à 1800 euros par mois donc les délais était un point important...

    Personnellement je suis content de ma maison et les prix que j'ai négocié. Chez PH ma maison m'aurais couté 50k plus cher sans aucun doute, quand je vois les prix des suppléments que certain mettent ici..... foutage de gueule ...
     
    b777 , 14 Mars 2019
  5. baziles18

    baziles18 Liège

    Soyons sérieux... compares les 2 cahiers des charges. Ta maison t'aurais peut être coûté 50 000€ plus cher mais pour quel résultat ?

    De plus c'est presque impossible à dire car PH ne travaille pas avec des architectes extérieurs.

    J'ai encore les cahiers des charges, si j'ai un peu de temps, on peut comparer
     
    baziles18 , 14 Mars 2019
    intègre aime ça.
  6. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    Bien-sur il faut comparer les cahiers de charge identiques,c'est ce que je faisait au moment de sélection de CSP, l’écart monté à 40-50k des fois, en connaissant rien dans la construction à l’époque ,j’hallucinais tout simplement ....
    Faut pas aller trop loin, quelques pages en arrière j'ai vu des spots à 180 htva au lieu de 100 que j'ai payé , supplément pour la pose de carrelage etc..etc..
     
    b777 , 14 Mars 2019
  7. Frederic1976

    Frederic1976 42 ans, Liège

    C'est vrai que les spots encastrés.... J'en parle autour de moi dont des amis électriciens... Il n'en reviennent pas .. 175 HTVA le spot.... On aimerait tellement mais vu le nombre nécessaire... Ce ne sera pas possible . Moi j'ai comparé PH avec d'autres CSP et à cahier des charges égal pour la base...(déjà de très bonne qualité chez eux) ils sont pas plus cher et meilleure renommée... Les suppléments que nous avons demandés ne me semblent pas excessifs (juste que je ne sais pas s'il y a des remises aussi dessus) ... Sauf les spots (et j'attends de voir le reste pour l'électricité)... Là ça fait mal.
     
    Frederic1976 , 14 Mars 2019
    intègre aime ça.
  8. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    Pq tu demanderas pas un autre electricien de te faire les spots? T’es pas obligé de prendre les supplements chez PH non?
     
    b777 , 14 Mars 2019
    esprit_de_sel aime ça.
  9. Frederic1976

    Frederic1976 42 ans, Liège

    Je n'ai pas demandé mais à mon avis pour une question de garantie ce ne sera pas possible (comme c'est en cours de chantier)... Le poste électricité réparti sur deux professionnels différents....Je poserai la question
     
    Frederic1976 , 14 Mars 2019
  10. baziles18

    baziles18 Liège

    C'est sur que non, maintenant peut-être la possibilité de sortir l'ensemble du poste électricité ?
     
    baziles18 , 15 Mars 2019
    intègre aime ça.
  11. Snotty79

    Snotty79 40 ans, Namur

    Un forfait très sous estimé par rapport au prix réel risque d'être retiré, ce qui ne rend pas l'opération intéressante, sauf si vous faites tout vous même.
    Clairement ça ne les arrange pas. C'est possible mais ils vous découragent de le faire (j'avais posé la question pour le carrelage et c'est ce qui m'avait été répondu).

    Maintenant il y a des alternatives, pourquoi ne pas envisager des spots non encastrés design? Comme par exemple
    https://fr.reuter-shop.com/philips-...-spot--102-h-8-cm-black-aluminium-a563574.php

    L'électricien a juste à tirer les câbles et vous y achetez/placez vous même ce que vous voulez.
     
    Snotty79 , 15 Mars 2019
    intègre et Frederic1976 aiment ça.
  12. gastonzia

    gastonzia 39 ans, Namur

    Bonjour

    Si vous avez comparé, vous avez dû vous rendre compte que ce n’était pas le même chez tous les csp.
    Nous et bien d’autres avons fait la même chose (comparer) et si nous avons opté pour PH c’est qu’il y a une différence.
    Il faut comparer des cahiers des charges des mêmes années pour des volumes identiques avec le même nombre de pièces, les mêmes finitions, etc.

    Si vous avez obtenu une telle différence c’est qu’il y a une raison.

    Système de chauffage ? 1 ou 2 sdb? Volume des pièces ?
    Hall de nuit ouvert ou espace rentabilisé comme chez PH?
    Hauteur sous corniches ? Grenier: debout ou ramping

    Certains dont je tairai le nom vous communique un prix d’attaque waouw... mais quand vous grattez un peu, vous avez pleins d’ajouts à prévoir ou la qualité des matériaux ou de mise en oeuvre frise le 0.
    Et ne croyez pas qu’ils ne gagnent pas leur vie (c’est le but en même temps).

    La différence : La transparence. Chez PH, On vous le dit dès le départ pas après la signature...

    Et avec le recul et en comparant avec 2 couples d’amis qui ont bâti avec 2 concurrents différents, cela me conforte dans notre choix. Même si tout n’est pas parfait.

    L’un des 2 a fait construire à Ecaussinnes, dans un nouveau quartier enfin village devrais-je dire, c’est batibouw à ciel ouvert. Chaque fois qu’on y va on peut y voir de nouvelles maisons dont 1ph et 1ep. On peut comparer les mises en œuvre facilement.

    J’ai aussi l’impression que bcp font une fixette sur les spots encastrés... perso on en n’a mis aucun! C’est un choix. On ne s’éclaire pas à la bougie pour autant je vous rassure. On a opté pour autre chose c’est tout. Spots carrés apparents. Moins cher et on pourra changer le jour où on changera de déco
    C’est comme les hottes: certains veulent absolument par recyclage d’autres par extraction.

    Pour parler des suppléments , n’oubliez pas que ce n’est pas PH qui gère le poste elec... et perso, même ph nous a dit de faire attention à ce poste dès le début sachant les prix chez K...

    Pour les carrelages ils ne s’embêtent pas ok. Mais les autres? Ils le font gratos peut-être ?
    En discutant avec un carreleur qui pose aussi pour un concurrent il m’a dit que la mise en œuvre était différente entre les 2 constructeurs. Et il doit repasser plus souvent dans les maisons de l’autre...

    Dernière chose je pense que si vous venez un peu critiquer c’est aussi pour vour rassurer dans votre propre choix. Ce qui est humain. Mais la vérité n’est ni la vôtre ni la mienne mais un mélange de tous les avis, il faut juste faire un choix par rapport à ses convictions et son budget.

    Il y a le prix d’accord mais sil y a tout ce qui va ou pas avec.

    Bonne journée



     
    gastonzia , 15 Mars 2019
    intègre, nicopa et Snotty79 aiment ça.
  13. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    Je suis sur ce forum pas pour critiquer mais pour discuter et comparer/discuter.

    Bien sur quand je faisais la comparaison entre les différents CSP j'avais déjà les plans et la description complet du projet - nb salle de bain, prix carrelage ,chauffage etc etc
    Faut pas me prendre pour un con, je fais la gestion des projets informatique de 100 à 500.000 euros donc je sais ce que c'est "analyse", "budgétisation" etc

    Et croyez moi la différence montait à 40-50.000 pour exactement la même chose, les marges bénéficiaires sont différents partout, faut payer les commerciaux, bureau etc donc au final ca ne m’étonne pas mais je ne voulais pas payer les primes de fin d’année de ma poche.

    PS. Sinon oui 180 euros pour un spot ,4000 pour une douche italienne et les suppléments pour la pose de carrelage imitation parquet c'est un foutage de gueule...
     
    b777 , 15 Mars 2019
  14. cocwa

    cocwa Namur

    Personnellement (on approche "seulement" des plans du permis de notre coté) on a toujours eu des devis hyper rapides! Ajout d'une cheminée? Un mail à l'archi et au deviseur, en 2 jours nous avions une vision de l'impact architectural et budgétaire! Après pour des devis plus compliqué de mis en place de carrelage je ne sais pas combien de temps cela prendrait... un mois d'attente c'est vrai que c'est long :)

    Concernant les cahiers des charges nous avions celui de PH: un livre complet indiquant ce qui est compris ou pas, la marque des chassis par exemple aussi. Pour le carrelage par exemple: quelles pièces sont de base carrelées, type de pose et prix au mètre carré TVAC compris dans le devis.
    Nous avons demandé leur cahier des charges à thomas et piron: nous recevons une feuille A4 où il manque plein de détails, je reprends l'exemple du carrelage: on sait juste quelles pièces sont carrelées... pas de prix pas de format, j'ai envoyé un mail pour le savoir: "ce sont des Ceramigrès 1er choix, jusqu'au format 45 x 45. Ceux-ci sont valorisés en valeur d'achat à 30 € / m² hors tva."
    Donc rien que pour le carrelage chez PH on va jusque 60x60, pose rectifiée (aucune idée pour TP), et on a 10€ TVAC de budget supplémentaire au mètre carré...

    Alors il n'y a pas que TP dans la vie et peut-être que certaines personnes seront heureuses avec du 45x45. Mais c'est juste un exemple d'un seul poste où la différence est déjà flagrante.
     
    cocwa , 15 Mars 2019
    intègre aime ça.
  15. bigdata

    bigdata Liège

    Bon vu qu'on défend beaucoup PH, je vais défendre un peu TP.
    T&P a aussi son livret de cahier des charge.
    Le prix et format des carrelage est spécifié dedans.
    (Vous avez du être très mal conseillé / ou louper l'info...)

    Screenshot from 2019-03-15 11-19-26.png
     
    bigdata , 15 Mars 2019
  16. GCO

    GCO Liège

    Bonjour à tous,

    Je prends un peu de temps pour intervenir.

    @Zadas Lorsque vous avez eu les discussions avec le conseiller, la question s’est apparemment posée de savoir si nous traiterions vos projets ensembles.

    On vous a répondu par la négative car chaque projet se conçoit et avance bien entendu séparément avec l’architecte en suivant le rythme de chaque client et de chaque projet.

    Lorsque les permis ont été octroyés, il s’avère que sans le vouloir 1 mois ½ les séparait (hors congés du bâtiment).

    La question s’est donc posée de savoir comment nous allions gérer les 2 bâtiments.

    Et donc à partir du moment où nous savions que les délais sur lesquels nous nous sommes engagés seront respectés, nous avons choisis les moyens à mettre en œuvre pour y arriver en respectant la qualité souhaitée.

    Concernant les pointes, au vu des conditions climatiques et malgré un calage respectant les codes de bonnes pratiques, elles n’ont pas résisté au vent. J’ai vu que l’on est intervenu rapidement et la situation est toujours bien analysée pour remettre le bâtiment en ordre sans aucune conséquence dans ce cas.

    En toute sincérité, ce qui m’a gêné, c’est que le conducteur n'ait pas été prévenu directement et que nous n’ayons pas pu vous prévenir. Ce point a été discuté en interne.

    Concernant les discussions sur les prix.

    Se baser sur le prix d’un spot ou d’un autre élément ne représentant qu’un pourcentage minime du budget global de la maison et en conclure que le bâtiment va coûter autant + cher est un raccourci un peu facile.

    Je lis ici des montants. Sachant ce qu’ils comprennent, je peux vous assurer que si nous le souhaitions nous pourrions vous proposer par exemple une douche à l’italienne 30 à 40% moins cher mais....:confused:
    Il faut juste savoir que peu importe le moment où vous demanderez une option avant le contrat ou après le contrat d'entreprise ce montant sera le même.
    Nous avons une puissance de négociation importante par rapport à un particulier. Nous avons pris le parti de négocier le prix pour la qualité que nous désirons, et non d’arriver au prix le moins cher absolument. Nous savons également que chacun a son budget à respecter et lorsqu'on nous demande de chercher des solutions et des conseils pour rester dans celui-ci, nous les cherchons avec le client.

    Il est prévu de placer du carrelage au sol à 45€/m² TVAC (prix affiché en showroom) en format 60/60cm et en pose rectifiée. Cela nous parait une base relativement complète mais il est certain qu’en fonction des choix personnels, le budget s’adaptera.

    Bien souvent dans le comparatif de ce poste, les personnes ne comptent pas qu’il faut commander les chutes de carrelages, la colle, la réalisation des joins de dilatations, la manutention pour rentrer les carrelages à la livraison et les déposer dans chaque pièce, prendre en charge les augmentations de prix de la main d’œuvre et les garanties, réaliser les murets placés autour des baignoires par exemple, etc...

    Concernant la suppression des postes de notre cahier des charges.

    Nous nous ne cachons pas que nous ne préférons pas enlever des postes mais nous le faisons au cas par cas.
    Si je prends le poste électricité par exemple: un électricien que nous ne connaissons pas doit venir s’intégrer dans notre planning, il faut le coordonner avec nos chauffagistes pour amener toutes les alimentations nécessaires, pour qu’il ne gêne pas le passage des tuyaux et gaines des chauffagistes qui ont des sections plus importantes… Si du matériel est abimé (gaines, châssis,…), la question de la responsabilité va devoir peut-être se poser. Il faut être certain que les câbles soient bien attachés, que les courbes soient respectées pour poser la chape isolante, les déchets ramassés au sol, les rainures rebouchées pour respecter le travail convenu avec nos plafonneurs. Pour un poste que nous ne gérons, nous dépensons beaucoup plus d’énergie de vérification et de gestion avec le risque accru de problèmes et de discussions.

    En espérant vous avoir amener quelques éclaircissements... selon mon point de vue ;)
    A votre disposition.
     
    Dernière édition: 15 Mars 2019
    GCO , 15 Mars 2019
  17. cocwa

    cocwa Namur

    @bigdata j'avais pris rdv chez TP à Namur/Erpent, j'imaginais bien qu'il y avait un cahier des charges complet mais quand je l'ai demandé (de façon précise) je n'ai reçu qu'une feuille. Enfin ça arrive de tomber sur un mauvais commercial... tant pis pour eux!
     
    cocwa , 15 Mars 2019
    intègre et bigdata aiment ça.
  18. gastonzia

    gastonzia 39 ans, Namur

    Je ne vous prends par pour un c..., loin de moi cette idée;-). Juste que parfois, et j'ai commis l'erreur aussi, on reste braqué sur un poste en particulier alors qu'on doit prendre tout dans son ensemble.

    Mais comme je disais, tout dépend de ce qu'on veut selon ses idées et son budget, etc...

    Donc continuons à débattre, c'est intéressant.

    Bonne journée :)


    Faut pas me prendre pour un con, je fais la gestion des projets informatique de 100 à 500.000 euros donc je sais ce que c'est "analyse", "budgétisation" etc
     
    gastonzia , 15 Mars 2019
    fafalili aime ça.
  19. gastonzia

    gastonzia 39 ans, Namur

    Nous, on avait obtenu les prix par voie détournée et cela n'avait pas trop plu... ils étaient plus intéressés par savoir qui nous avait fourni les tarifs que par répondre à nos questions :)
    (tu ne le sauras pas lol):D
    De notre côté le rendez-vous s'était fait en région carolo et il nous avait tenu + de 3h : unamused: pour nous parler plus de son ancienne carrière de joueur de foot du sporting que de maison. 5 min, ça va mais à un moment, on avait envie de lui demander de passer à l'essentiel. Et en simulant 3 modèles avec le même volume et les mêmes pièces que chez PH, le prix était pratiquement pareil.
    De toute façon, aucun commercial n'arrive à la cheville de Mister "de Haan ":p

     
    gastonzia , 15 Mars 2019
  20. bigdata

    bigdata Liège

    Bah moi on était a 30000€ de différence pour le "même" projet (évidemment il y a plein des petits/gros "détails" qui varient en + et -...dans les deux sens).
    Pour ma part, j'ai été gavé par le commercial de PH qui a essayé de me vendre sa PAC + double-flux et surtout ses radiateur élec a l'étage, ce que je souhaitais pas (et ce que je ne regrette pas). Il a fini par comprendre au bout d'un temps...
     
    bigdata , 15 Mars 2019
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