Petits problèmes de chauffage central

Dans le forum Chauffage - par dvd1976 le 11 Décembre 2011

  1. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    Bon, je viens un peu chercher de l'aide car mon chauffage ne tourne pas comme il le devrait o_O

    Plusieurs questions :

    1. Quel volume doit avoir un vase d'expansion chauffage lors qu'il est placé sur un circuit de 12 radiateurs (bientôt 14) et avec un ballon tampon de 500 litres. Actuellement je possède un vase de 25 litres. Quand le ballon est à +ou- 45°, j'ai une pression de 2 bars et quand il arrive à +ou- 65°, la pression est de 2,5 bars. Donc cela fait une différence de 0,5 bar, cette valeur est-elle bonne ou pas ? Dans le cas contraire, faut-il remplacer le vase et quel volume doit-il avoir ?
    2. j'ai un problème avec mes radiateurs, ils ont été tous purgés et une partie d'entre eux sont chauds dans le haut et froid dans le bas, tandis que les autres radiateurs sont chauds dans le haut et un peu moins dans le bas. Avec un radiateur qui fonctionne normalement, la chaleur est la même dans le bas et le haut ?
    3. Ce soir lorsque mon thermostat a enclenche le circulateur, mes radiateurs ne chauffaient pas. Je suis allé à la chaufferie pensant que ma chaudière était arrêté et que le ballon était froid et j'ai constaté que le circulateur tournait, mais seulement 2 ou 3 mètres de tuyau en aval étaient chauds. j'ai alors augmenté la vitesse du circulateur et là tout est rentré en ordre (sauf le problème de radiateur au point 2). Avec mon ancienne chaudière mazout et jusqu'à aujourd'hui avec ma chaudière à pellets, le circulateur était sur la plus petite vitesse et cela fonctionnait. Pourquoi subitement ai-je dû augmenter la vitesse ?
    4. Dernières infos concernant le circulateur: la vitesse, quand doit-on la modifier et qu'influence-t-elle ? Un circulateur, se met-il sur le départ ou sur le retour ? Sur mon ancienne chaudière, il était sur le départ. Lorsque mon chauffagiste a placé ma chaudière à pellets, il l'a mis sur le retour. Je me suis étonné et lui ai demandé si c'était normal ? Il m'a dit que c'était toujours sur le retour. Bon ben c'est toi le pro, pas moi....si tu le dit.... MAIS il est revenu placer un ballon tampon cette semaine et devinez quoi ? il a remis le circulateur sur le départ du ballon tampon !!!! Je comprends plus rien :-s
    Alors si quelques bonnes âmes pouvaient me sortir du flou qui m'envahit.....
     
    dvd1976 , 11 Décembre 2011
    #1
  2. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    avis:
    1 je ne sais pas vraiment, mais semble faible.
    2 la chauffe des radiateurs n'est pas toujours égale, elle dépend de la circulation d'eau dedans, vanne plus ou moins ouverte, ou vitesse de circulation.
    3 Si volume d'eau total a augmenté dans l'installation, il est devenu trop faible en puissance et n'assume plus la charge .
    4 J'ai toujours placé le circulateur sur le départ chaudière.
     
    fgalette , 11 Décembre 2011
    #2
  3. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    De tête difficile de répondre au point 1, la seule chose vrai pour le volume du vase c est que de chauffage à 15 degrés vers 1,5 bar jusqu à la température Max de ton chauffage tu ne dois pas être au dessus de 3 bar soit sous le déclenchement de la soupape de sécurité du chauffage. autre vérité un vase n est jamais trop gros il n y a aucun risque à avoir un vase de 150 l par exemple chez soi même si absurde

    Pour les radiateurs, la normalité est une différence entre aller et retour radiateur de 10 à 20 degrés, en pratique bcp sont presque égaux mais c est pas idéal hydrauliquement, bref

    Pour le circulateur, des fois des vitesses meurent, peut être ton cas
    Ensuite plus tu met de "vitesse" plus tu as de débit donc plus tes radiateurs seront homogènes en température, car l eau n aura pas le temps d échanger ses calories

    Ensuite on met le circulateur sur l aller pour vaincre les pertes de charges d un circuit, enfin c est l idée générale, mais comme le circuit est fermé peut importe ou tu le met les pertes sont les mêmes pour que l eau fasse un tour complet donc on peut le mettre n importe ou
    Alors pourquoi sur le retour, car il est plus froid et donc le circulateur aura sans doute une durée de vie plus grande à cet endroit que sur l aller plus chaud
     
    kenny82 , 11 Décembre 2011
    #3
  4. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    Merci fgalette,

    pour le point 3, rien n'a changé en aval du circulateur. Certes il a changé de place, tout ce qui a changé est en amont : changement de chaudière, place du ballon tampon.... donc je vois pas pourquoi j'ai dû augmenter la vitesse.
    De plus le ballon a été placé jeudi et depuis et ce jusqu'à aujourd'hui après-midi cela fonctionnait sur la plus petite vitesse et ce soir cela ne fonctionnait plus, et ça fonctionne à nouveau depuis que j'ai augmenté la vitesse.....
     
    dvd1976 , 11 Décembre 2011
    #4
  5. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    Tu as purgé tes radiateurs?
     
    Géronimo , 11 Décembre 2011
    #5
  6. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(
     
    dvd1976 , 11 Décembre 2011
    #6
  7. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    oh oui !!!! ça pour être purgé, ils l'ont été.
    j'ai laissé sortir plus d'eau que nécessaire pour être sûr....
     
    dvd1976 , 11 Décembre 2011
    #7
  8. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    Purger un radiateur, c'est en faire sortir l'air, pas l'eau!

    Une fois qu'une goute d'eau sort, il faut arrêter de purger!

    Si tes radiateurs sont chauds en haut et froid en bas, c'est que l'eau circule mal. Parfois à cause d'un circulateur encrassé, de tuyauteries encrassées, de bulles d'air dans le circuit (points hauts...), etc.

    Si il y a eu intervention sur le circuit, il y a peut-être une vanne d'isolation de ton circuit qui est fermée. Sur certaines nourrices, certains installateurs mettent des vannes d'arrêt. Bien pratique pour travailler sans vidanger. Bien merdique quand on oublie de les ré-ouvrir et qu'elles ne sont plus étanches...
     
    Géronimo , 11 Décembre 2011
    #8
  9. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    Quand j'ai purgé mes radiateurs, après la première goutte d'eau il y avait toujours de l'air puisque ça venait par saccades, certainement des poches d'air qui était dans le circuit.....

    Sinon côté vanne, non rien de fermé :(
     
    dvd1976 , 11 Décembre 2011
    #9
  10. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    Si tu as des bulles dans ton circuit, il faut faire tourner ton circulateur à fond, afin que les bulles se retrouvent dans les radiateurs et uniquement dans les radiateurs.

    Ensuite purger méthodiquement tous les radiateurs, de préférence en commençant par celui qui est le plus haut. Et si beaucoup d'air sort, ne pas oublier de remettre de l'eau pour remettre la pression standard de ton installation.
     
    Géronimo , 11 Décembre 2011
    #10
  11. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    C'est exactement tout ce que j'ai fais..... plus de saccades dans aucun radiateur, j'ai à chaque fois un filet d'eau continu..... donc c'est plus là qu'il faut chercher :mh:
     
    dvd1976 , 12 Décembre 2011
    #11
  12. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour ta pression fait le a l'envers
    met ton systeme a fond et verifie 30 min apres la temperature que tu es sous 3 bar
    apres laisse refroidir et note la pression a froid

    pour les temperature de radiateur tu as compris
    sauf que un radiateur a une puissance qui depend de sa temperature moyenne et de l'ecart de cette temperature avec la temperature de l'air qui l'entoure
    donc si tu as un radiateur qui arrive a 60 et repart a 40 tu as une moyenne de 50
    jusque la tu suis
    mais si tu circule plus vite tu obtiendras un aller a 60 et un retour a 50
    et alors ta moyenne sera de 55 ton radiateur (le meme) sera alors plus puissant car l'ecart avec l'air sera plus fort!!
    donc tourner plus vite est des vois necessaire voir rechercher
    juste savoir que les chaudieres sont faite pour des ecart de 20 degres dans les calculs de debits de surchauffe de puissance ......
    il y a donc l'ideal et le pratique

    ce n'est pas un mal de tourner plus vite donc
    si tu n'as pas plus de bruit, il te semblera que ton chauffage est plus reactif, mais tu consommera plus d elec ( pas non plus massif) du fait de la vitesse superieure

    pour le cas du derriere tu sais c'est comme tout, on s'habitue a tout mais une fois fait le changement est difficile c'est pareil pour les objets, le changement des fois cause des soucis, mais ce n'est pas une loi
     
    kenny82 , 12 Décembre 2011
    #12
  13. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour Kenny !...Et dvd et l'Indien !...

    Euh...Le circulateur, il est neuf ou bien c'est celui "d'avant" ???
    Car un ballon de 500 Litres en tampon a son propre système de circulation auto en thermosiphon pouvant très bien perturber la circulation du réseau...
    (M'en veux pas kenny, c'est loin tout ça !...Lol)
    Faut voir le montage, dessin du circuit, position des éléments, etc...

    Pour la purge du bébé, je viens de taper ceci:
    https://www.bricozone.be/plomberie/t-chaudiere-et-pression-diminue-56051.html

    je complète l'excellente remarque de l'indien à propos des vannes...Les vieilles vannes ouvertes ont la particularité de laisser leur clapet...LOL... en place !
    Donc pour moi, comme kenny et autres, il est évident que ça ne circule pas du tout...Soit en raison des pertes de charges trop importantes, soit à cause d'une vieille vanne, ou autre, mais là, faut des photos/schémas !...

    A+ Mon copain Frenchy !...
     
    Younnick , 14 Décembre 2011
    #13
  14. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    des revenants lol je croyais qu'un tempete avait eu raison de toi
     
    kenny82 , 14 Décembre 2011
    #14
  15. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    voici le schéma général

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Décembre 2011
    dvd1976 , 14 Décembre 2011
    #15
  16. Chavc

    Chavc 29 ans, Hainaut

    il ne manquerait pas un circulateur entre la chaudière et le ballon tampon?
     
    Chavc , 15 Décembre 2011
    #16
  17. dvd1976

    dvd1976 41 ans, Liège

    Il est intégré à la chaudière ainsi que le vase d'expansion (circuit primaire) ;-)

    edit: schéma modifié [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Décembre 2011
    dvd1976 , 15 Décembre 2011
    #17
  18. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Younnick , 15 Décembre 2011
    #18
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    je rappellerais que le vase n'a rien a voir avec la non chauffe des radiateurs...
     
    kenny82 , 15 Décembre 2011
    #19
  20. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    je rappellerais également que le vase n'a rien a voir avec la non chauffe des radiateurs...Lol...

    Par contre, j'aimerais bien que notre ami nous dessine les "anti-retours" en place sur le circuit...
    Il serait ballot de chauffer autre chose que les radiateurs !...

    J'invite dvd à toucher les circuits afin de déterminer l'ensemble des T°...

    Allez...Je sors...A+
     
    Younnick , 15 Décembre 2011
    #20
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