Peut on sectionner un hourdi de la sorte

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par gherada le 8 Mars 2008

  1. gherada

    gherada 46 ans,

    Bonjour,

    J'aurais besoin d'un conseil de pro.. car sur le coup je panique un peu ( nouvelle construction )

    Voici le travail de du chauffagiste ... il a ouvert un hourdis sur le moitié de sa largeur !!!!! Est-ce autorisé de genre de chose ??
    [​IMG]

    Je ne suis pas du métier , mais cela me semble beaucoup trop non ?? Qui de la stabilité de celui-ci ?

    Merci d'avance pour vos avis !
    Danny
     
    gherada , 8 Mars 2008
    #1
  2. jecee

    jecee 38 ans, Hainaut

    On voit pas très bien sur la photo, il faudrait prendre une photo du dessous ou du dessus afin de voir si la découpe est sur le bord de l'ourdi ou pas... Si la découpe part du bord du hourdi il y a peut être un risque, si la découpe est au milieu alors cela semblerait moins grâve. Dans tous les cas, un petit coup de fil à votre l'architecte apaisera certainement vos inquiètudes.
     
    jecee , 9 Mars 2008
    #2
  3. gherada

    gherada 46 ans,

    Voici deux autres vue vu du bas ( en orange , la limite des hourdis ).

    [​IMG]

    [​IMG]

    Concernant l'architecte, j'ai comme un doute sur son objectivité ( clefs sur portes ) .

    Je devrais peut-être en prendre un autre en conseil ...

    Merci pour vos avis,
    Danny
     
    gherada , 9 Mars 2008
    #3
  4. jecee

    jecee 38 ans, Hainaut

    Franchement cette situation ne m'a pas l'air trop désastreuse, je ne pense pas qu'il y ait un risque réel. Le travail réalisé là n'est pas des plus propres mais bon, si l'hourdi pose sur au moins 15 ou 20cm sur les blocs ça ne bougera pas. Est-ce que d'autres sur ce forum partagent cet avis?
     
    jecee , 9 Mars 2008
    #4
  5. mitch73

    mitch73 Invité

    non ce n est pas normal surtout s il a sectionné les torons ou les armatures, en plus on se trouve a l appui ou les efforts tranchants sont maximum.

    contacter un expert faite une reunion sur place, vous ne devez absolument
    pas acceptez les travaux en l etat

    votre architecte est au courant ? si non il faut lui faire part de votre inquiétude
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Mars 2008
    mitch73 , 9 Mars 2008
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je ne suis pas d'accord non plus sur la facon de sectionner les hourdis comme cela. Il aurait du faire la découpe un peu plus à droite (ou à gauche) et faire l'entaille à cheval sur 2 hourdis, ce qui aurait fait 2 petites entailles et aurait moins prêté à conséquence.
    Prenez un maximum de photos et mettez votre architecte en demeure de réagir et de faire un PV pour constater cette situation. Ce PV sera acté dans le DIU (Dossier Ultérieur d'Intervention) et en cas de problème, il sera mis à la cause au même titre que le constructeur. Essayez d'envoyer un message privé à Pecks qui est ingénieur civil en construction. Son avis fera foi sur ce qu'il faut faire dans l'immédiat.
     
    intègre , 9 Mars 2008
    #6
  7. gherada

    gherada 46 ans,

    Je viens de prendre la mesure exacte : hourdis sectionné sur 26 CM ( pour un hourdis de 60 )

    Je vais donc essayer de trouver le Pecks dont tu me parles.

    Merci pour vos avis ( même si ce n'est pas rassurant ...mais je m'en doutais ).

    Danny
     
    gherada , 9 Mars 2008
    #7
  8. mitch73

    mitch73 Invité


    il aurait fallu prevoir dans le projet une gaine technique ou prevoir un chevetre dans le hourdis.

    il est bien entendu possible de percer des hourdis, mais il ne faut jamais sectionner les armatures qui le font fonctionner et lorsque l on fait des passage pres des armatures, il y a une distance a respecter pour que cela fonctionne encore, il est simple de savoir ou se situe ces armatures en questionnant votre fournisseur.

    moi je ferais plutot un trou au milieu du hourdis que sur les bords

    cela se passe aussi plus simplement si on ne fait pas tout les trous au meme endroit ;-)
     
    mitch73 , 10 Mars 2008
    #8
  9. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    A nouveau, je suis assez d'accord avec Mitch.
    Les deux seules et bonnes solutions sont soit d'avoir prévu à la conception une gaine de passage des canalisations, soit "étaler les trous de tuyaux" le long des murs.
    Pour info, un hourdi s'appuie de 7cm sur la maçonnerie et le fait de l'appuyer plus n'augmente pas sa tenue.
    Et sectionner ainsi un hourdi empêche effectivement le passage de l'effort tranchant, ce qui n'est pas bien du tout !
    Il y a beaucoup de chance pour que ce truc tienne toujours bien suffisament, mais, personnellement, je renforcerais tout de même. Je pense à une manière très simple : venir fixer par-dessous une toute petite poutrelle métallique (genre HEA100) qui va s'encrer (par chevilles chimiques, tiges et écrous) dans les hourdis voisins non entaillés.
     
    Pecks , 10 Mars 2008
    #9
  10. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Mécaniquement parlant, c'est clair qu'un trou bien rond au milieu du hourdi était la solution qui conservait la meilleure résistance.
     
    Kenshin , 10 Mars 2008
    #10
  11. gherada

    gherada 46 ans,

    Merci à vous tous pour vos avis.

    Je vais déjà voir avec mon constructeur s'il admet une erreur de leur part. Mais comme on est toujours dans le domaine de "l'acceptable" cela ne sera pas simple.

    Leur objectivité dans tout cela est souvent quasi nulle !

    Danny
     
    gherada , 10 Mars 2008
    #11
  12. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ne serait-il pas intérèssant, de prendre l'avis du constructeur des hourdis, en lui fournissant les détails de pose ?
     
    omega.067 , 10 Mars 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bien visé, omega. Embarquer le fabricant de hourdis dans la réclamation.
    Bonne idé;
     
    intègre , 10 Mars 2008
    #13
  14. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ben, j'ai 3 minutes de lucidité par jour, c'était au bon moment :p
    et qui a dit , habituellement, il ne dit que des bêtises, hein,... :p
     
    omega.067 , 10 Mars 2008
    #14
  15. mitch73

    mitch73 Invité

    acceptable ca c bien bon tiens !!! c justement inacceptable, ne te laisse pas faire.
    c est clair que si tu mouilles le fournisseur de hourdis dedans, les choses bougeront certainement en ta faveur, personne n ose prendre de risque de ce genre surtout quand quelqu un a fait une erreur, la solution de pecks est totalement valable, sur le hourdis il faut placer une plaque metallique de environ 10 cm de coté et 10mm d épaisseur pour répartir les charges, cette mise ne conformite doit etre effectues par le chauffagistze a ses frais, mais tu dois te battre pour faire une expertise par un ingenieur conseils et ca aussi au frais de l entrepreneur ...



    au pire tu paie toi meme l expert et tu te feras remboursé plus tard, il y aura une mise en demeure et voili voila faut pas laisser ca comme ca !+
     
    mitch73 , 11 Mars 2008
    #15
  16. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Si j'ai bonne mémoire, les fabricants de hourdis ne garantissent plus leur produit si un quelconque percement a été effectué après la pose...
     
    Fredconstruct , 11 Mars 2008
    #16
  17. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ah bon, et si on perce avant la pose, c'est bon ?????? ;(
     
    omega.067 , 11 Mars 2008
    #17
  18. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Si on leur fournit le plan de percement, ils les réalisent en usine et renforcent aux endroits nécéssaires...
     
    Fredconstruct , 11 Mars 2008
    #18
  19. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ah, mais c'est pas seulement "avant la pose", c'est à la fabrication, mais ça, il ne doit pas avoir beaucoup d'entrepreneurs, ou d'architectes qui y pensent, dans les constructions résidentielles, ....... "les différents corps de métiers se débrouilleront, c'est pas mon problème"......., ça c'est le plus souvent :cryx:
     
    omega.067 , 11 Mars 2008
    #19
  20. martind

    martind 38 ans,

    Je suis passé sur un chantier de nos connaissances récemment, et un hourdi a été percé au marteau piquer pour laisser un passage pour des cables et gaines. La structure interne a été sectionnée au passage. Il parait que c'est normal selon le constructeur. Je vais faire des photos tiens...
     
    martind , 11 Mars 2008
    #20
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