Placement d'un pare-vapeur par l'extérieur?

Dans le forum Isolation - par kiouQ le 12 Août 2008

  1. kiouQ

    kiouQ 41 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    J'ai un gros problème d'isolation:
    Nous avons fait refaire notre toiture par une entreprise et alors que dans le devis il était mentionné le placement d'un pare-vapeur et le changement de la laine de verre, ils n'ont, pour tout un versant du toit, pas changé la laine de verre et laissé l'ancienne et en plus ils n'ont pas changé le pare-vapeur.
    Suite à une visite d'expert nous avons découvert la supercherie.

    Pour refaire correctement le travail, nous sommes parvenus à un accord : remplacement de l'ancienne isolation avec de la nouvelle et pour le pare-vapeur, comme ils ne peuvent travailler par l'intérieur (appartement replafonné la semaine dernière) ils nous proposent de la laine de verre avec une couche d'aluminium qui fait office de pare-vapeur.

    Mes questions :

    1. Est-ce une bonne solution comparativement à un film plastique pare-vapeur?

    2. Comment pourraient-ils faire pour agrafer les bandes d'isolants entres elles vu qu'ils travaillent par l'extérieur --> si pas d'agrafes, pare-vapeur non-étanche --> totalement inutile?

    3. Une autre technique dont on nous a parlé est de placer un film pare-vapeur par-dessus les chevrons au lieu de le glisser par en-dessous? Est-ce une meilleure solution que de la laine de verre avec pare-vapeur mais non-agrafée?

    Merci pour vos réponses éclairées!

    Quentin
     
    kiouQ , 12 Août 2008
    #1
  2. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Le pare-vapeur doit être à l'intérieur par rapport à l'isolant, puisque son but est que la vapeur venant de l'intérieur ne condense pas dans l'isolant.
     
    red.pepper , 12 Août 2008
    #2
  3. domokid

    domokid 41 ans,

    Je vois mal comment il vont attacher le part vapeur bien étanche alors que le plaffonage est fait :cryx:

    Il est pas dans la m***e ton professionel :grinning: prend un bon avocat ....
     
    domokid , 12 Août 2008
    #3
  4. ZorrObiwan

    ZorrObiwan 44 ans, Namur

    Isoler traditionnellement (comme expliqué) de l'extérieur, c'est difficile (voir impossible).

    Ceci dit pour répondre à la question 1, alu ou plastique (ou même papier craft) c'est la même chose, c'est un pare vapeur. L'important est que ce soit étanche.

    Par contre, il y a des techniques spécifiques. Fait une petite recherche via Google
    Mais c'est souvent présenté comme un avantage pour laisser la charpente apparente (décoration) et il faut traiter les joints ... c'est le plus important (plus que l'agrafage).

    Good luck !
     
    ZorrObiwan , 12 Août 2008
    #4
  5. vanma

    vanma 43 ans,

    C'est tout de même incroyable les conn... que peuvent inventer certains "pros".

    Dans ta configuration, tu n'auras jamais un pare-vapeur efficace.
    Pour ma part, la seule solution est de travailler avec un isolant qui ne craint pas l'humidité. On pourrait imaginer une fibre de bois sur laquelle viendrait une bonne sous toiture très ouverte à la diffusion (delta vitaxx, solitex, ...)
    Ou bien un isolant synthétique, mais le problème c'est que ceux là sont rigides, donc bonjour la galère pour une pose correcte, sans des trous partout le long des chevrons, ...

    Ne les laisse pas faire n'importe quoi. Une isolation mal placée est encore plus néfaste que pas d'isolation du tout ...
     
    vanma , 16 Août 2008
    #5
  6. bt9000

    bt9000 Hainaut

    KiouQ,

    J'ai dans l'idée que vous ne nous dites pas tout!

    1) même en prennant un bon avocat, ça va être dur d'expliquer au juge que vous n'avez "pas vu" qu'ils n'avaient pas remplacé l'isolant et le parre vapeur avant de faire le plafonnage...
    2) Pour pouvoir isoler de l'extérieur, il faut DELATER... autant dire qu'il fait refaire le toit.
    3) Le parre vapeur doit être placé de sorte qu'il soit étanche à la vapeur engendré par l'intérieur de l'habitation. Dans le cas d'une charpente "traditionelle" on peut le placer de l'extérieur que si on enlève les chevrons...
    4) Dans votre cas, les rouleaux de LR kraftés ne sont PAS une solution.

    Conclusion:
    - Démonter le toit, à sovoir: Tuiles, lattes, contre-lattes, sous-toiture et chevrons.
    - placer un parre vapeur sous forme de "bâche plastique". Colmater les jonctions à l'aide d'un tape.
    - Isoler avec des panneaux LR ou LV 'rigides' ou autre....
    - Replacer la toiture....

    QUESTION:
    Votre toiture était elle déjà plafonnée avant sa rénovation?

    A+

    A+
     
    bt9000 , 17 Août 2008
    #6
  7. jlou50

    jlou50 67 ans, Bruxelles

    Bonjour, pourquoi ne pas faire insuffler de la ouate de cellulose? il suffirait dans ce cas de retirer une rangée de tuiles
     
    jlou50 , 18 Août 2008
    #7
  8. kiouQ

    kiouQ 41 ans, Bruxelles

    bt9000,

    Oui notre toiture était déjà plafonnée. L'appartement sous-toiture existe depuis au moins 15 ans. Quand l'entrepreneur est venu faire le devis, il a donc clairement vu que c'était plafonné et il nous a clairement dit que c'était possible de mettre un nouveau pare-vapeur et c'est clairement mis dans le devis reçu.
    Normalement l'entrepreneur vient aujourd'hui pour enlever tuiles, sous-toitures et poser un pare-vapeur (film plastique) au-dessus des chevrons. Le seul point faible sera que les chevrons ne sont pas protégé par ce pare-vapeur... mais comme on ne peut déplafonner, d'après les spécialistes consultés (expert, kraft et d'autres entrepreneurs en toiture), c'est la meilleure solution.
    Bonne journée,

    Quentin
     
    kiouQ , 21 Août 2008
    #8
  9. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Non ce n'est pas une bonne solution... si votre pare-vapeur est mis a l'exterieur il est du cote froid et est inefficace. Pire que cela, si il est place a l'exterieur il va empecher le bon fonctionnement de la sous toiture en l'empechant de respirer.

    La vapeur passera au travers de l'isolant (puisqu'elle n'est pas bloquee) et ira condenser sur votre pare-vapeur (qui sera contre la sous toiture a ce que je comprends).

    Tout ceci suppose que l'isolation est entre les chevrons (ce n'est pas tres clair dans votre message).
     
    jeanphi500 , 21 Août 2008
    #9
  10. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    La solution selon moi est de faire dans les regles quitte a replafonner... parce que entre ca et refaire quasiment tout le versant du toit a nouveau...
     
    jeanphi500 , 21 Août 2008
    #10
  11. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Et le freine vapeur et la sous toiture rigide ils sont où???
     
    Fredconstruct , 21 Août 2008
    #11
  12. Gemon

    Gemon Namur

    A mon avis, ce qu'ils vont faire c'est mettre un pare vapeur par l'extérieur en laissant suffisament d'aisance dans celui ci pour pouvoir y mettre de l'isolant entre les chevrons (le pare vapeur sera donc effectivement du coté chaud de l'isolant). puis on remet la sous toiture (cappillaire) contre lattage (min 15 mm) lattage et couverture.
    Maintenant pour des pièces comme les chambres, un gyproc plafonné peut etre considéré comme un freine vapeur.
    Donc, pas trop de stress, tout à une solution ;-)
     
    Gemon , 21 Août 2008
    #12
  13. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Non ce n'est pas la seule solution, et à mes yeux, c'est la PIRE, mais la plus facilement réalisable par l'entreprenneur pour pouvroir prétendre qu'il a place le parre vapeur....

    Au risque de me répéter:
    - On isole entre le pare vapeur et la sous toiture
    - Le pare vapeur se place sur le coté intérieur (vers les pièces de vie), et sert à empêcher que la vapeur générée par les pièces de vie ne rentrent dans l'isolant, ce qui aurait comme effet d'en annuler ses qualités "d'isolant".
    - La sous toiture se place juste au dessus des chevrons (ou voliges) afin d'empêcher un dégât trop important en cas d'infiltration.

    Votre toit est il déjà isolé? Si oui, où est votre isolant? entre les chevrons? Si tel est le cas, placeéun pare vapeur sur le côté extérieur des chevrons va tout simplement assurer que toute l'humidité provenant de l'habitation reste bien dans l'isolant, ce qui tout le contraire de l'effet souhaité.

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Août 2008
    bt9000 , 22 Août 2008
    #13
  14. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Exatement le meme avis que bt9000, sauf que lui l'a mieux dit que moi :grinning:
     
    jeanphi500 , 22 Août 2008
    #14
  15. Gemon

    Gemon Namur

    Comme je l'ai expliqué, le pare vapeur se trouve bien du coté chaud, il est etanche, l'isolant peut se placer entre les chevrons et entre la sous toiture et le parevapeur.
    C'est de cette manière que l'on procède si on ne veut pas de couverture en sarking (isolation par le dessus des chevrons) qui amènerait une réhausse de la toiture et si on ne veut/peut pas toucher à la finition intérieure.

    [​IMG]
     
    Gemon , 22 Août 2008
    #15
  16. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Ha ben oui, comme ca c'est plus clair... j'avoue que je n'avais pas interprété le message dans ce sens.

    Et effectivement ainsi ca devrait aller. En esperant que le point de rosée ce se situera pas au niveau du chevron...
     
    jeanphi500 , 22 Août 2008
    #16
  17. bt9000

    bt9000 Hainaut

    J'avais bien compris la solution... c'est juste que c'est un gros chipotage: il n'est pas aisé d'assurer une bonne étanchéité et il est presque impossible de placer 15cm d'isolant dans de telles conditions.
    A+
     
    bt9000 , 24 Août 2008
    #17
  18. kiouQ

    kiouQ 41 ans, Bruxelles

    Voilà l'entrepreneur est venu la semaine passée pour refaire le travail.

    Et effectivement dans mon message j'avais oublié de parler de l'isolation.
    Donc le schéma est (de l'intérieur de l'habitation vers l'extérieur) :
    1. Plafonnage;
    2. Chevrons;
    3. Pare-vapeur;
    4. Isolation (12 cm);
    5. Sous-toiture;
    6. Tuiles.

    Merci pour vos bons conseils et pour éviter que d'autres consommateurs subissent la même arnaque que nous (au final il n'y avait que 2 ou 3 bandes de nouvelle isolation (pourtant indiquée et facturée) sur tout le toit. Le reste était soit de l'ancienne, soit plus aucune isolation!), [pas question de donner un nom.. si vous voulez le refiler cela se fera uniquement par MP ]

    A +
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Août 2008
    kiouQ , 29 Août 2008
    #18
  19. foebe

    foebe 38 ans, Namur

    mais y avait personne pour surveiller vos travaux? (vous-même, un architecte?) o_O o_O o_O
     
    foebe , 29 Août 2008
    #19
  20. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Ce qui m'étonne, c'est comment ont-ils fait pour mettre 120mm d'isolant entre des chevrons qui me semble t'il ne font que 6,5/5 , voir 9/7 tout au plus et si j'ai bien compris le sujet du topic

    Ah oui! Le pare-vapeur, quelle est sa matière? pas un bête vistal quand même.
    Il y a des trucs qui m'échappent..
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Août 2008
    Nono , 29 Août 2008
    #20
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