placer thermostat sur chaudière gaz

Dans le forum Chauffage - par yves618 le 29 Janvier 2013

  1. yves618

    yves618 Liège

    Bonjour,

    Dans ma nouvelle maison il y a vielle chaudière gaz de 1977, marque : ideal stelrad.
    Je n'ai pas de thermostat d'ambiance dans le salon.
    Par contre il y en a un dans la chaudière. Je l'ai réglé pour que la température monte jusqu’à 70°c quand la chaudière se coupe...
    J'aimerais installer un thermostat d'ambiance pour pas que la chaudière tourne alors que je n'ai pas besoins de chaleur dans le salon.
    Pour moi le circulateur tourne tout le temps ( je l'entend ) et c'est le thermostat chaudière qui commande le brûleur.
    La vanne 4 vois est sur 8/10.
    Je vous met en pièce jointe le schéma électrique ainsi que le schéma de la chaudière.
    Savez-vous me dire ou placer le thermostat sur le circuit électrique?

    merci pour vos réponses

    Yves
    [​IMG][/url][​IMG]
     
    yves618 , 29 Janvier 2013
    #1
  2. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Bonjour,

    Je pense que vous pourriez utiliser un contact normalement ouvert au niveau de l'alimentation de votre circulateur et ce contact serait commandé par votre thermostat.

    Bonne journée
     
    CEDETDOUNE , 30 Janvier 2013
    #2
  3. jihemel

    jihemel Namur

    Sur une chaudière gaz atmosphérique, on peut sans problème insérer le contact d'un T.A. dans l'alimentation du bruleur afin de faire travailler la chaudière en t° glissante.
    Avantage: on ne maintient pas à t° 24/24 une vieille chaudière mal isolée
    Petit inconvénient: une variation de la t° plus importante dans les locaux. Il faut un certain temps pour que l'eau soit à nouveau bien chaude, les radiateurs ne chauffent pas à fond illico.
     
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #3
  4. yves618

    yves618 Liège

    Jihemel :
    Tu veux dire que je peux placer en serie : contact th chaudière et th ambiance ?
     
    yves618 , 30 Janvier 2013
    #4
  5. jihemel

    jihemel Namur

    Tout à fait.
    En veillant toutefois à laisser aussi en série dans la ligne d'alimentation bruleur (au cas où il y en aurait un) le contact du thermostat de sécurité surchauffe.
     
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #5
  6. yves618

    yves618 Liège

    Je pense pas qu'il y ait une securité bruleur.
    Si je place en serie le contact du th.ambiance avec celui du th.chaudière sur mon alimentation bruleur , mon eau sanitaire ne risquerait-elle de ne jamais chauffer si je reste en permanence à 20°c dans le living ? ( en été par exemple ) en regardant le schéma du circuit des eaux.
    Sur un autre forum ils disent de placer le contact du th.ambiance sur le circuit du circulateur ( qui tourne tout le temps chez moi ) et de placer le contact du th.chaudière sur le circuit d'alimentation du bruleur ( monté chez moi ainsi )
     
    yves618 , 30 Janvier 2013
    #6
  7. jihemel

    jihemel Namur

    En effet. Désolé, je n'avais pas bien regardé votre schéma hydraulique (autant pour moi :blush:) et perdu de vue qu'il y a un boiler d'eau chaude.
    Y-a-t-il possibilité de placer un thermostat dans ce boiler (si vous ne savez pas, mettez une photo, je vous dirai si c'est possible).
    Si c'est possible, il y a une solution: c'est de raccorder le thermostat boiler en parallèle sur le contact du T.A. Ainsi, si demande du T.A. ou du boiler, le bruleur s'enclenche et la t° chaudière est limitée par le thermostat de la chaudière.
    A vous lire, je devine que vous n'êtes pas un "manche" en électricité, donc j'imagine que vous captez l'idée ?
     
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #7
  8. yves618

    yves618 Liège

    Je comprend votre idée. J'ai pris quelques photo de ce boiler.
    1 de face, 1 du dessous et 3 du haut.
    Dites-moi ci c'est possible ou pas...
    Je peux aussi isolé ce boiler au moyen de vannes ( une sur banche chaude et l'autre sur branche froide )
    Dommage que je n'ai pas des vannes sur le circuit qui part vers les radiateurs, ça me permettrai d'isolé ce circuit en été.
    En été cela marcherait si je positionne la vanne 4 voies sur 0/10 ( elle est sur 8/10 là )
    Si je comprend la logique de la vanne et mon schéma hydraulique cela n’enverrai pas d'eau vers les radiateurs et le vase d’expansion....
    Mais il y aurait un échange au froide/eau chaude dans le T entre le boiler et la vanne 4 voie... bien - pas bien ?
     
    yves618 , 30 Janvier 2013
    #8
  9. yves618

    yves618 Liège

    [​IMG][/url][​IMG][/url][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    yves618 , 30 Janvier 2013
    #9
  10. Younnick

    Younnick 62 ans, France

    Bonjour,

    en matière de chauffage dit "basique", le plus simple est le plus logique...

    La chaudière est LE STOCK DE CALORIES...

    Il est régulé à une T° constante, ce qui évite à la chaudière de jouer à l'accordéon...

    Ici, vous n'avez qu'un seul "aquastat" chaudière (plus un limiteur sécurité taré à 92° en série avec le précédent...IMPERATIF !) qui devrait être réglé sur 80° afin d'assurer un bon échange vers le ballon...
    En effet, sur les photos et schémas, je n'observe pas de "circulateur sanitaire"...C'est du "brut de chez brut"...
    La vanne 4 voies ayant pour but de n'envoyer qu'une partie de ces calories vers les radiateurs par une eau "mélangée" !...Elle est le facteur déterminant de vos calories distribuées vers la maison avec assurance de ne pas se brûler en limitant la T° à environ 50°...

    Autre acteur important...le circulateur qui distribue en combattant les pertes de charges, freins exercés par l'eau le long des conduites...Mais si votre tubulure de départ d'eau chaude radiateurs n'est pas équipée d'un clapet anti-thermosiphon (manoeuvrable !), il se peut qu'il y ait une circulation favorisée automatique de l'eau vers certains radiateurs...De fait, en été, il est IMPERATIF de fermer la vanne départ (s'il y en a une !) ou de fermer la 4 voies...

    Pour distribuer donc "en fonction des besoins", seul un termostat d'ambiance placé en série (avec résistance anticipatrice interne, bien sûr) sur l'alimentation du circulateur sera à même de contrôler les calories nécessaires à envoyer, mais si, et seulement si votre installation n'est pas en auto-thermosiphon ou équipée d'un clapet !...

    Les robinets thermostatiques (80% max...) seront là pour analyser les calories gratuites et équilibrer pièce par pièce en régulant le débit (ou quantités de calories !...)

    On ne place jamais un T.A. dans la pièce équipée de robinets thermostatiques !...

    Maintenant, si les conditions ne sont pas remplies pour la mise en place du T.A., je vous invite à n'installer QUE des robinets thermostatiques programmables...

    A+...
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2013
    Younnick , 30 Janvier 2013
    #10
  11. jihemel

    jihemel Namur

    Oui c'est possible. Votre boiler est un ACV type V***
    En dessous du boiler, dépasse un tuyau avec un filet 3/4M qui est actuellement bouchonné (initialement, ce tuyau est destiné à recevoir le retour d'une boucle sanitaire).
    Après avoir vidangé le boiler, vous enlevez ce bouchon, et dans le tuyau libéré vous insérerez un aquastat avec doigt de gant en INOX longueur 400 mm (voir ici au bas de la page, ref TUB 3090 inox). Il est important de prendre ce modèle-là avec doigt de gant inox, car les doigts de gant en laiton ne tiennent pas le coup (corrosion).
    Autre précaution indispensable:
    Le tuyau qui sort du boiler est en inox 3/4" et le filet du doigt de gant ce sera du 1/2". Vous aurez donc besoin d'un manchon réduit en LAITON FF 3/4"x1/2". Absolument un manchon réduit en bronze ou en laiton (ou encore mieux en inox, mais pas facile à trouver, ça), mais surtout pas en galvanisé.
    Avec un manchon réduit galvanisé, il se créerait un couple galvanique entre l'inox et la fonte, celui-ci se corrodera, on aura une fuite, l'eau coulera sur l'aquastat... Et comme vous le savez, l'eau et l'électricité ne font pas bon ménage...

    Encore un petit conseil: si vous voulez vraiment faire une régulation tip-top (en dépensant un peu plus), je vous recommande d'installer un module de priorité sanitaire TEMPOLEC PS005
    Vous allez le regagner, par l'économie de gaz.
    Vous êtes de la Province de Liège, où je ne connais pas les fournisseurs potentiels.
    A Charleroi (ou Namur), le grossiste CHAURACI tient cet aquastat spécial boiler de stock, ainsi que le module PS005.
    Prix indicatifs HTVA (tarif 2012)
    aquastat: 53,04 €
    PS 005: 127,57 €
    Coffret pour PS 005: 32,63 €
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2013
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #11
  12. jihemel

    jihemel Namur

    @ Younnick,
    Je suis d'accord avec toi, mais dans le cas précis d'yves618, il a une chaudière gaz atmosphérique de 1977 (donc isolation pas terrible), et par la cheminée beaucoup de pertes (par le tirage naturel, refroidissement de la chaudière pendant les arrêts bruleurs).
    Travailler avec une telle chaudière à T° constante est un gouffre à calories et à pognon...
    La solution que je propose n'est pas parfaite, mais a l'avantage d'être amortissable très rapidement. S'il place tout ça lui-même, budget inférieur à 300,00 € (thermostat d'ambiance programmable inclus)
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2013
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #12
  13. Younnick

    Younnick 62 ans, France

    Dans mon explication, il manque un élément majeur...Le contrôle de départ sanitaire...Un mitigeur taré à 52°...Sinon, votre ECS serait...bouillante !...
    Du coup, réglage T° à 60° donnat 65° par train de chaleur, eau bouillante quand même et du temps pour chauffer tout ça...

    A+...
     
    Younnick , 30 Janvier 2013
    #13
  14. Younnick

    Younnick 62 ans, France

    Bonjour ji...je comprends...

    Le kit est intéressant, mais quid de l'utilisation d'un boiler élec ?...

    Je ne connais pas les tarifs gaz/élec, mais je suis certain que la suppression d'un réchauffeur mal posé serait largement compensé !...

    Voir ici pour Yves

    Et c'est bien la 1ère fois que quelqu'un d'autre que moi envisage le tirage naturel du conduit !...Chapeau !...

    Amicalement...
     
    Younnick , 30 Janvier 2013
    #14
  15. Younnick

    Younnick 62 ans, France

    De plus, travailler sur un vieux ballon a vidanger, au risque de lui permettre une oxydation, même légère...par mise à l'air libre !?!

    Le technicien a intérêt a être carré !...

    Combien démontent leurs radiateurs acier pour les peindre sans les bouchonner, et percent ensuite après remontage !...Lol
     
    Younnick , 30 Janvier 2013
    #15
  16. jihemel

    jihemel Namur

    Dans ce cas-ci pas trop de risques, c'est un ballon inox. Je les connais bien, ces boilers ACV sont quasiment increvables. Très mal isolés, certes, mais increvables :grinning:
    Le montage que je décris, je l'ai déjà fait plusieurs fois, je sais que ça donnera un bon return (R.O.I)
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2013
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #16
  17. jihemel

    jihemel Namur

    En Belgique, très, très cher, tu ne t'imagines pas !
    Avant qu'on te communique les chiffres, il faudrait d'abord s'assurer que tu sois bien assis, par crainte que tu t’évanouisses, suite à une stupeur incontrôlable... ;:):)-s
    Et c'est pareil pour la télédistribution, le téléphone, l'internet, le gsm...
    Les tarifs pratiqués en Belgique sont énormes, nos tarifs sont parmi les plus chers de toute l'Europe.
    De ce point de vue, vive la France !
    Mais là, on sort du sujet, pas vrai ?
     
    jihemel , 30 Janvier 2013
    #17
  18. Anon32

    Anon32 Invité

    oui, mais s'il est riche, il sera vite fait en Belgique.
     
    Anon32 , 30 Janvier 2013
    #18
  19. yves618

    yves618 Liège

    Merci pour vos réponse, je vais voir ce que je peux faire. Sinon j'investit dans une chaudière à condensation. J'étais bien content de celle qu'il y avait où je louais avant.
     
    yves618 , 1 Février 2013
    #19
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