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Plafond autoportant: Knauf vs Gyproc

Dans le forum Plafonnage, Gyproc, parois - par xav1979 le 4 Septembre 2019

  1. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Salut salut

    Je voudrais refaire 2 plafonds au 1er étage et j'étais parti sur un plafond autoportant pour 3 raisons principales: 1/ le plafond actuel donne sur les voliges du 2e étage que je préfère éviter de charger encore, bien qu'elles aient été largement renforcées selon les conseils de @fradeco en vue d'un aménagement complet réalisé il y 3-4 ans 2/ vu que c'est de la réno d'une petite 2 façades, le fait de désolidariser le nouveau plafond de l'ancien pourrait réduire un peu les bruits d'impacts directs du 2e étage (bien que ce ne soit pas une condition absolue) 3/ les solives originales ne sont jamais vraiment parallèles et aligner là-dessus un système de suspentes pour faux-plafond me paraît du coup hasardeux.

    Et comme je dispose de 3m sous plafond actuel, en perdre 15cm pour installer de nouveaux plafonds n'est pas un vrai problème.

    J'étais donc parti sur cette version documentée par gyproc avec des MSV 100 tous les 30cm qui me permettent de gérer tout juste les 4,30m de large de la pièce.
    upload_2019-9-4_9-6-46.png
    upload_2019-9-4_9-19-1.png
    upload_2019-9-4_9-23-20.png


    Le problème, c'est que la plupart des fournisseurs autour de chez moi vendent surtout des profilés Knauf et que, parmi les documentations que j'ai pu trouver, ce dernier ne décrit jamais une telle configuration. Voici les 3 méthodes qu'ils documentent:
    upload_2019-9-4_9-10-4.png

    Chez eux, ils semble que ce soit toujours avec suspentes et/ou double-lattage, ce qui augmente les coûts aussi.

    Alors, je m'en fais peut-être pour rien, mais je me demande si c'est une bonne idée d'acheter des profilés Knauf et de faire une mise en oeuvre type Gyproc avec. Je suis certain que la plupart des pros qui font ce boulot tous les jours ne se tracassent pas de ce genre de détails et/ou ont l'habitude de commander chez le même fournisseur et de travailler d'une manière confirme, mais je m'en voudrais de me ramasser un jour un plafond de 300kg sur la tronche et de m'entendre dire que la mise en oeuvre n'a pas été respectée.

    Qu'en pensez-vous? Je m'en fais vraiment pour rien ou j'essaie vraiment du trouver des profilés Gyproc pour avoir l'esprit tranquille?

    De manière générale, pourquoi Knauf ne documente pas une telle mise en oeuvre? Ils ne la trouveraient pas assez performante/rassurante? Qqun a déjà mis en oeuvre la méthode Gyproc pour des largeurs de >4,00m?

    Merci d'avance :)
     
    xav1979 , 4 Septembre 2019
    #1
  2. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    Hello, oui moi je l'ai fais avec des profils de 125, aucun soucis

    J'ai tjs utilisé les tableau gyproc et aucun soucis

    Pour ton plafond, vu que c'est la limite de portée, perso je prendrais les profilés supérieur surtout qu'il semble que tu n'as pas de problème de hauteur
    Avec les 125, tu gagnes en sécurité
     
    eljub , 4 Septembre 2019
    #2
    xav1979 aime ça.
  3. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Pas faux. En plus, quand je parle de 15cm à "perdre", ça correspond plus à des profilés de 125 + plaque de 12.5 que de 100. Bien vu ;)

    Ton expérience me rassure, c'est déjà ça. Tu l'as fait avec des profilés Gyrpoc alors ou des Knauf? Tu t'es fournis où?
     
    xav1979 , 4 Septembre 2019
    #3
  4. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    Heu j'ai fait avec des profilés génériques
    Le magasin ou je me suis fournit fait des profilés au mètre pour les grandes longueurs (J4nssens C0nstruct à wavre)

    Il faut juste prendre ne compte que les profils 125 sont rarement de stock, donc calcul bien ce qu'il te faut et passe commande

    Et juste pour être certain, 4m30 c'est ta portée dans le sens le plus court donc ?
     
    eljub , 4 Septembre 2019
    #4
  5. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Oui, donc, comme je le supposais au 1er post, ça n'a finalement pas grande importance. C'est juste que je fais tjs de l'excès de prudence dans ce genre de truc et je voudrais pas qu'en cas de problème, je puisse m'en vouloir d'avoir pris d'autres profilés que ceux du fabricant qui documente la technique.


    Voici le schéma des deux chambres dont je voudrais refaire le plafond. Il faut excuser les approximations proportionnelles, je fais avec les moyens du bord :joy: et en plus ma maison présente des angles bizarres (et chiants à aménager) mais les mesures indiquées sont les bonnes.

    upload_2019-9-4_11-7-38.png

    Mon idée était de fixer 4 MSH aux murs les plus longs (les 4 murs intérieurs verticaux sur mon dessin) + chutes de MSH de chaque côté de la cloison de la cheminée dans pièce de gauche. Et donc des MSV tous les 30 cm sur les largeurs de chaque pièce, soit 4,30m pour celle de gauche et 4,00m pour celle de droite.

    Ca te semble cohérent?
     
    xav1979 , 4 Septembre 2019
    #5
  6. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    C'est bien comme ça qu'il faut faire

    Oui, c'est la bonne méthode

    oui, nickel
     
    eljub , 4 Septembre 2019
    #6
    xav1979 aime ça.
  7. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Nickel, je te remercie.
    Je vais quand même essayer de trouver des profilés gyproc, ça me rassurera :)
     
    xav1979 , 4 Septembre 2019
    #7
  8. belgotux

    belgotux 32 ans, Hainaut

    C'est pas gyproc qui produit les profilés tout comme knauff. Renseigne toi à gauffaux haine saint pierre, il se fournit direct au fabricant de gyproc. Moins cher du coup sans l'intermédiaire. En 125 sur commande.
    Aussi pour la portée de 430 et 400 n'oublie pas le MSH au milieu pour rigidifier la structure si tu as la place en hauteur ! De mon côté je l'avais pas j'ai donc du doubler les profilés, c'est plus cher... Si tu as l'espace, le msh au mileu est mieux ;-)

    Oublie pas de mettee une toile de jute sur tes msh et les msv en contact avec le mur pour eviter le bruit par là, c'est un petit effort qui coute presque rien et qui apporte deja un plus ;)
     
    belgotux , 5 Septembre 2019
    #8
    xav1979 aime ça.
  9. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Ah oui, merci pour le rappel du MSH au milieu pour rigidifier. C'est effectivement conseillé si la distance > 2,40m ce qui est bien le cas. Au niveau hauteur, faut juste voir lequel je dois mettre. Si c'est de nouveau un 125, ça va faire beaucoup de perte effectivement...
    Je vais réfléchir à ça aussi...

    Tu veux dire que ce sont des profilés génériques badgés par les fabricants? On peut s'y attendre mais pourquoi n'ont-ils pas les mêmes techniques de mise en oeuvre...?
     
    xav1979 , 6 Septembre 2019
    #9
  10. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    pour vendre tous les accessoires en format propriétaire donc avec plus de marge ;)
     
    eljub , 6 Septembre 2019
    #10
    xav1979 aime ça.
  11. Veaullus

    Veaullus 38 ans, Liège

    Pour ne pas perdre de la place avec ce profilé supplémentaire, j'avais glissé des voliges couchées.
    A la place d'un profilé au milieu, j'avais 1 volige à chaque tiers... de plus avec 2 points de fixation par croisement, ca rigidifiait sévèrement le bazar, en ne perdant même pas 2cm de hauteur.
     
    Veaullus , 6 Septembre 2019
    #11
    xav1979 aime ça.
  12. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Bonne idée, ça me paraît une excellente alternative!
    Je vais essayer de reprendre la situation actuelle sur mes dessins ci-dessus et ton idée afin que tu me confirmes!
     
    xav1979 , 6 Septembre 2019
    #12
  13. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    upload_2019-9-6_10-49-40.png

    Donc, comme j'essayais de l'expliquer dans mon 1er post, la configuration en angle de ma maison fait que les solives (en marron sur le dessin) ne sont pas vraiment placées toutes parallèlement les unes par rapport aux autres. Pire, les entraxes sont irréguliers et les trajectoires des solives aussi qui s'écartent parfois dans un sens ou dans l'autre (et en plus, elles sont même un peu vrillées pour certaines).

    En plaçant les MSV de manière régulière dans la largeur comme prévu, on voit bien qu'il sera quasi impossible de se fixer sur la structure existante, d'où l'idée de partir sur de l'auto-portant avec MSH sur les murs et MSV tous les 30cm.

    Si j'ai bien compris ton idée, tu as donc placé (au moins) une volige perpendiculaire (en vert) et fixé à la structure du plafond afin de pouvoir t'en servir pour renforcer/rigidifier les MSV sur leur longueur??

    Plus je vois le dessin et j'écris et plus j'aime l'idée. Combiné à un élément comme la suspente plagyp 60/125, ça devrait effectivement être au top et bien renforcer le tout.
    upload_2019-9-6_11-0-25.png

    Merci pour l'idée :)
    (c'est pour ça qu'il n'y jamais de question con sur un forum, il y a toujours une bonne idée ou expérience à venir choper)
     
    xav1979 , 6 Septembre 2019
    #13
  14. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    Tout me semble bien mais je ne placerais pas la suspente afin de garder la désolidarisation avec le plafond existant

    Pour moi tu ne doit pas forcément mettre autant de montant en oblique, tout dépend de la différence entre les deux points :
    upload_2019-9-6_11-11-17.png

    Si ce n'est pas trop important, tu pourrais sans problème juste mettre un MSV le long du mur oblique

    upload_2019-9-6_11-17-19.png

    upload_2019-9-6_11-17-13.png
     
    eljub , 6 Septembre 2019
    #14
  15. belgotux

    belgotux 32 ans, Hainaut

    Il y a 2 mises en oeuvre, suspente ou désolidarisé.
    Knauff faut aussi du désolidarisé, en 125 et même 150 ;)

    Pour tes parties obliques, pas de montant oblique! Il ne reposera pas bien sur le MSH du mur!!!

    Je comprends pas, tu dis toi même que tu as des cheminées donc tu pourras te reposer dessus. Pq les retirer de tes derniers schémas ???

    Si tu n'as plus de cheminée, en doublant le dernier montant bleu en bas de @eljub, tu pourras passer à un espace de 60 sans souci. Ici tu n'auras que la moitié de la longueur (vu l'oblique), donc tu pourrais même théoriquement avoir plus que 60 dans le coin en bas à gauche.
    Mais garde 60 d'entraxe comme marge, si 60 passe alors double juste celui là et baste ;)

    Pour le MSH de renforcement je n'ai pas d'idée, il faudrait voir avec ton marchand de matériaux ou directement le support gyproc/knauff, mais vu qu'ils parlent d'une latte en bois de 22x44 ou un profilé, je pense que mettre 2 50 dos à dos pour former un H tu seras tranquille, c'est pas 4m de msh qui vont te ruiner.
     
    belgotux , 6 Septembre 2019
    #15
  16. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    Pour ce faire, je découpe le bout du profilé en angle et il repose correctement
    Il aura même plus de surface d'appuis
     
    eljub , 6 Septembre 2019
    #16
    belgotux aime ça.
  17. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    et en plus, tu peux aussi fixer le MSV qui est contre le mur dans le mur
     
    eljub , 6 Septembre 2019
    #17
  18. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Euh non, non, je me suis mal exprimé... Les lignes en marron, ce sont les solives en bois existantes entre les 2 étages (sur lequel est fixé le plafond en torchis du 1er et renforcé par mes soins pour soutenir le plancher remis à niveau du 2e).

    C'était juste pour montrer que je ne pouvais justement pas compter sur les solives existantes, étant donné l'irrégularité de leur placement, pour fixer la structure MS (en bleu clair sur mes précédents dessins).

    J'ai enlevé la cloison qui cache la cheminée (et les fenêtres) pour décharger un peu le dessin mais elle est toujours bien là évidemment... Dans la pratique, je comptais placer mes MSH et MSV comme ceci autour de la cheminée:
    upload_2019-9-6_15-53-14.png

    En bleu/gris, les MSV. En bleu foncé, les MSH fixés aux murs et à la cloison qui cache la cheminée.
    Je ne compte donc pas mettre les MSV en oblique à part le tout dernier sur le mur du bas.

    @belgotux Pour le renfort, lattes/voliges ou MSH, peu m'importe en effet en termes de prix, ce n'est pas ça qui va faire la différence. Ca va la faire sur la hauteur totale de l'ensemble par contre. Une volige à plat prend 2cm et les profilés c'est 3cm de plus d'après ce que tu expliques. Je risque de tomber sur l'ouverture de mes fenêtres à un moment donné... (elles sont +/- à 16cm du plafond actuel qui n'est pas le plus régulier du monde)

    Sinon, tu n'aurais pas un lien concernant la hauteur du profilé nécessaire pour rigidifier et la technique de mise en oeuvre de knauf en auto-portant. Ca me semblait bizarre aussi que ça n'existe pas, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus dans leur documentation...
     
    xav1979 , 6 Septembre 2019
    #18
    eljub aime ça.
  19. belgotux

    belgotux 32 ans, Hainaut

    Non j'ai pas de doc sous la main, les profilés knauff c'est Richter system.
    Sinon met une latte 22*44 comme préconise ou une panne que tu as sous la main. Le but est de rigidifier
     
    belgotux , 6 Septembre 2019
    #19
    xav1979 aime ça.
  20. xav1979

    xav1979 42 ans, Hainaut

    Purée je viens seulement de remarquer que cette alternative de latte en bois et ses dimensions étaient inscrites sur les dessins de gyproc dans mon 1er post :oops::joy:

    Du coup, elle se mettrait sur la tranche cette latte, comme on le ferait avec un profilé ? Ça fait donc 4.4cm a rajouter sur ma hauteur alors... Mmmh je vais devoir checker si je peux me les permettre...
     
    xav1979 , 7 Septembre 2019
    #20
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