Plafonnage sur mur plein isolé avec du PUR (Polyuréthane) projeté

Dans le forum Plafonnage, Gyproc, parois - par Ananas le 21 Janvier 2010

  1. Ananas

    Ananas 43 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Je me demandais si vous aviez plus d'information sur le plafonnage sur du polyuréthane projeté.
    En effet, le délégué de la firme qui vient d'isoler la maison me dit que cela ne pose aucun problème
    D'un autre côté, j'ai le plafonneur qui me dit, via le délégué de Knauff, qu'il ne faut pas plafonner dessus car risque de noircissure du plafonnage qui ne respirera pas...

    Je m'inquiète donc, d'autant que l'isolation vient d'être faite...

    Merci pour votre aide

    Ananas
     
    Ananas , 21 Janvier 2010
    #1
  2. Ridag

    Ridag 54 ans, Liège

    Bonjour,

    J'ai isolé avec du liège et le fabriquant dit qu'il n'y a pas de problème pour plafonner dessus, mais il ne veut pas garantir ses propos.Mais le plafonneur m'a renseigné qu'il avait plafonné sur des panneaux en stéodure et que quelque temps après le plafonnage avait craqué. Le stéodure est chaud et ne respire pas comme le liège. Il ne veut pas donner de garantie sur son travail à moins que l'on pose un treillis sur la totalité des murs. L'autre solution plaques des plâtre!!
     
    Ridag , 22 Janvier 2010
    #2
  3. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Sans être un pro de la question je pense que çà dépend beaucoup des contraintes thermiques. J'ai utilisé pas mal de plaques Gyproc doublées de polyuréthane, et çà va partout sauf dans ma véranda où l'écart de t° du + fort de l'hiver au + fort de l'été peut atteindre 40°.
    Là les joints travaillent beaucoup, s'ouvrent et même la planéité des plaques se dégrade ( gonflement ou décollement du polyuréthane près des joints.
    Je crains que la seule solution sûre soit du Metalstud + plaques Gyproc, Knauf etc
     
    DYNOSOR , 22 Janvier 2010
    #3
  4. freddyc

    freddyc 71 ans, Hainaut

    Bonsoir Ananas,
    Comme je peux comprendre, votre habitation est déjà isolée "le délégué de la firme qui vient d'isoler la maison me dit que cela ne pose aucun problème". Avant d'employer toutes ces nouvelles méthodes développées dans les foires du style "batibouw", il y aurait lieu de poser à tous ces baratineurs la question: Et le plafonnage comment ça va!!!!
    Cordialement.
     
    freddyc , 22 Janvier 2010
    #4
  5. Ananas

    Ananas 43 ans, Hainaut

    Merci pour vos différents messages mais ils sont loin de me rassurer...

    Si quelqu'un a de l'expérience à ce niveau, j'attends de ses nouvelles avec impatience.

    Merci encore au créateur de Bricozone, ce site est extraordinaire

    Ananas
     
    Ananas , 22 Janvier 2010
    #5
  6. freddyc

    freddyc 71 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Je me rappelle d'un sujet " Finition sur PUR" (forum des finitions) dans lequel la plupart des intervenants proposent des solutions.
    Cela pourra peut-être vous aidez, Bonne chance!
    Cordialement.
     
    freddyc , 24 Janvier 2010
    #6
  7. Ananas

    Ananas 43 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Merci pour ta réponse. Je viens de retrouver le post.
    Il est principalement proposé de placer une structure et de mettre des plaques de gyproc.
    Je suis surtout intéressé par plafonné directement sur le PUR (moins de perte d'espace, pas de risque de condensation ou d'humidité derrière les plaques de gyprocs...)
    Pour cela, j'espère avoir des retours d'expérience et des avis plus précis à ce sujet

    https://www.bricozone.be/finitions/t-finition-sur-pur-24725.html#post193846

    Merci à tous pour votre aide et vos suggestions.

    Ananas
     
    Ananas , 24 Janvier 2010
    #7
  8. freddyc

    freddyc 71 ans, Hainaut

    Bonjour,
    J'ai également lu dans un post qu'un plafonneur proposait de placer sur le PUR du betonkontact, puis du gytex, puis le plafonnage.
    Attendre d'autres avis?
    Cordialement.
     
    freddyc , 24 Janvier 2010
    #8
  9. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Oui on a bien compris 8-| et c'eut été possible en étant bien conseillé avant, maintenant c'est trop tard ;(.
    Pour que le plafonnage prenne le moins de place possible la structure qui le supporte ( en bois par ex, plus isolant ) aurait dû être placée avant la projection du PUR, c'est d'ailleurs ce que les photos de http://www.isolpur.be/index.swf ( entre autres ) suggèrent.
    Ce n'est qu'au sol qu'on n'a pas besoin de structure, là c'est la gravité qui joue.

    Ou alors il faut trouver autre chose que des plaques Gyproc, Knauf ou autre, qui puisse encaisser sans problèmes les mouvements du PUR. En d'autres termes, ne PAS plafonner !

    On peut penser à appliquer des produits tels Beton-Kontakt, Fix & Finish et tutti quanti mais comme le délégué de Knauff ( qui a ces produits ) n'a pas de solution je n'y vois pas d'issue.

    Alors d'autres voies peut-être :
    - demander avec insistance à la firme qui a projeté le PUR et à d'autres similaires ce qu'elles proposent comme solution + quelques références. Et tu vas voir ces références.
    - si la surface actuelle est presque lisse, la lisser au mieux, la peindre et laisser ainsi ( gain de place maximum évidemment )
    - mettre une structure metalstud ultra-mince ( 2 cm ) et y fixer les panneaux rigides les plus fins que tu trouves, par ex du stratifié massif de 3mm. Cà existe dans toutes les couleurs et ces panneaux sont très rigides et très lisses. Ou du quintuplex, qui a une rigidité équivalente, est quelques mm + épais et est moins cher. Mais à mon avis il faudrait laisser les panneaux jointifs ( càd l'un contre l'autre ) sans y faire de joints car ils ( les joints ) ne tiendraient pas.
    - surfaces tendues : on fait aujourd'hui des merveilles en tendant des toiles plastiques de mur à mur au plafond, mais c'est trop fragile pour un mur. Par contre, un textile tendu peut être une solution inattendue et agréable chez un particulier.

    Si je comprend bien c'est tout l'intérieur de ta maison qui a été isolée au PUR projeté ? Dans ce cas les portes, fenêtres, prises etc compliquent la solution, mais peut-être faudra-t-il en adopter des différentes suivant l'endroit.

    Et si tu n'es pas trop pressé, tu pourras écumer les stands de Batibouw avec ton dossier, tes photos etc, c'est bientôt : samedi 27-02 > dimanche 07-03 10.00 > 18.30, nocturne le jeudi 04-03 > 23.00 :).
     
    DYNOSOR , 24 Janvier 2010
    #9
  10. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Bonjour Freddy ! oui, comme indiqué dans mon post qui précède j'avais aussi pensé au Betonkontakt, qui est (trop) souvent considéré comme un produit miracle d'accrochage. Je précise que le vrai nom de ce produit ( même s'il y en a des copies ou compatibles ) est BETOKONTAKT, et c'est Knauff ( dont le délégué ne voit pas de solution donc ) qui le distribue.

    Certes ce produit a l'air de s'accrocher partout et est parfait pour des matériaux durs, faiblement absorbeurs et peu accrocheurs ( comme du béton à coffrage lisse ). Mais dans mon expérience, sur supports très farinants ( ou poussiéreux ), pas rigides ( le PUR ) etc çà ne tient pas longtemps ;(.

    Voir http://www.knauf.be/fr/produits/gamme_de_bricolage/plafonner/betokontakt.htm

    Quant au treillis type « GYTEX » on ne saurait l'appliquer que sur une surface presque lisse. Sur des panneaux en PUR je pourrais comprendre mais ici c'est du projeté, çà doit ressembler à la surface lunaire avec des cratères, arrêtes :-' ...
     
    DYNOSOR , 24 Janvier 2010
    #10
  11. freddyc

    freddyc 71 ans, Hainaut

    J'ai également lu dans un post qu'un plafonneur proposait de placer sur le PUR du betonkontact, puis du gytex, puis le plafonnage.
    Bonsoir,
    Pour aider, je n'ai fait que "répéter"ce que j'ai lu dans un post, et ce n'est pas pour autant que j'affirme que le procédé est "OK".
    Dans les sujets traités précédemment et je le rappelle dans mon post#6 (voir sujet) que j'étais assez perplexe sur ce mode d'isolation et notamment sur la finition.
    PS: Mes excuses pour avoir écorné Betokontakt, qui est rose , granuleux, et qui accroche merveilleusement bien sur des surfaces lisses. Mais pour info, encore meilleure, Iboprim de Weber!
    Cordialement.
     
    freddyc , 24 Janvier 2010
    #11
  12. Ananas

    Ananas 43 ans, Hainaut

    Merci pour toutes vos infos et tous vos commentaires. Je contacte mon délégué demain et on verra ce qu'il dira.

    Cordialement

    Ananas
     
    Ananas , 24 Janvier 2010
    #12
  13. Toinet

    Toinet 39 ans, Liège

    Hello. J'ai fait isolé ma maison au PUR il y a 2 ans de ca et certains murs aussi...
    J'avais au préalable placé des chevrons dans les murs avec vis à frapper...
    Ils ont donc projeté le PUR entre ces chevrons (et sur ces chevrons...) ensuite j'ai relaté en croisant avec des lattes de toit et finition gyproc ou osb pour certains murs...
    Jusqu'à présent je n'ai pas à m'en plaindre... Si ca peut vous aider....
    A bientôt
    Toinet
     
    Toinet , 24 Janvier 2010
    #13
  14. 3marc3

    3marc3 Hainaut

    Je m'intéresse également à cette technique et pendant mes recherches j'avais contacté Ren par mp qui est architecte et qui a plafonné directement sur le pu projeté:

    https://www.bricozone.be/u-ren-10962.html

    voilà j'espère qu'il pourra te conseiller et tiens nous au courant pour la suite
     
    3marc3 , 25 Janvier 2010
    #14
  15. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Holà, pas tout en MP svp, merci de nous tenir au courant de la suite !

    Si c'est rien que sur le PUR et sans les chevrons proposés entre autres par Toinet çà nous intéresse beaucoup !
     
    DYNOSOR , 25 Janvier 2010
    #15
  16. axc

    axc 63 ans, Hainaut

    bonsoir,

    et pourquoi ne coolerais tu pas les plaque de platres sur le pur directementà la place d'enduire le mur. Ce serait plus rapide pour un résultat identique
     
    axc , 25 Janvier 2010
    #16
  17. freddyc

    freddyc 71 ans, Hainaut

    Bonsoir,
    Bien sur, pourquoi ne pas faire un essai de collage de plaque de gyproc au plâtre rose, cela après avoir enduit le PUR au betokontakt.
    Cordialement.
     
    freddyc , 26 Janvier 2010
    #17
  18. DYNOSOR

    DYNOSOR 71 ans, Bruxelles

    Eh bien parce que selon moi, apparemment çà tient mais jusqu'à ce qu'une secousse détache le plâtre L utilisé :-s ( un camion qui passe dans la rue ou simplement en tirant bien dessus, c'est parfait pour un moulage :=) ).

    Idem, et çà tient mieux, mais in fine çà se détachera ou plus vraisemblablement cassera quant la t° variera ;(. Dans la notice du Betokontakt ne figurent d'ailleurs comme supports de pose que des matériaux durs 8-|.

    A mon avis il vaudrait mieux identifier quelqu'un qui aurait trouvé un système pérenne au fil des années, si çà existe. Des références visibles quoi ;-).
     
    DYNOSOR , 26 Janvier 2010
    #18
  19. Ananas

    Ananas 43 ans, Hainaut

    Bonsoir, la solution que j'ai reçue est la suivante et qui devrait être appliquée

    Je vous tiendrai au courant

    Ananas

    Mettre un accrocheur sur le PU (optionnel)
    Etaler une première couche de plâtre qui comble les irrégularités du PU
    Placer un treillis (en fibre de verre ou autre)
    Le maintenir mécaniquement avec des chevilles dans la mousse
    Mettre la 2de couche de plâtre
    Mettre la couche de finition

    Sur le site de Polyfoam (panneaux en plaque), on retrouve ce type d'information :
    La mise en oeuvre d'enduit sur isolant se fait en deux passes.
    Après collage des panneaux, étendre une première couche d'enduit de ± 10 mm.
    Appliquer sur la couche d'enduit humide l'armature en fibre de verre Knauf Gitex et fixer la mécaniquement au moyen de chevilles pour façades isolantes (min 4 pièces/m²).
    Etendre la couche de finition sur la première couche humide sans la laisser sécher au préalable.
    L'épaisseur totale de l'enduit ne devra pas être inférieure à 15 mm.​
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2010
    Ananas , 26 Janvier 2010
    #19
  20. Ananas

    Ananas 43 ans, Hainaut

    Re bonjour,

    Voici finalement la solution utilisée

    - étendre une première couche d'enduit de ± 10 mm.
    - Appliquer sur la couche d'enduit humide l'armature en fibre de verre Knauf Gitex et fixer la mécaniquement au moyen de chevilles pour façades isolantes (min 4 pièces/m²).
    - Etendre la couche de finition sur la première couche

    A bientot et merci pour votre aide

    Ananas
     
    Ananas , 9 Février 2010
    #20
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