Plan d'archi ou non pour rénovation veranda?

Dans le forum Rénover - par adrika le 18 Février 2013

  1. adrika

    adrika 42 ans, Liège

    Bonjour,
    Je vous explique la situation. Je vais être le plus claire possible. C'est pas gagné lol

    Nous avons une verranda de plus de 25 ans avec chassis en alu et toit en polycarbonate. Une petite surface de moins de 10m2. En hiver, c'est un frigo, en été, un vrai four. Nous voudrions refaire le toit avec une charpente traditionnelle + 2 vélux pour garder la luminosité et changer les chassis dont le double vitrage est foutu. Travaux que nous effectuerons seuls. Mon mari et les amis sont dans le batiment.

    Renseignements pris à la commune, il faut un plan d'architecte car je dois augmenter légèrement ma pente de toit pour mettre une toiture traditionnelle et 2 vélux. Je change donc la superficie. Mais je n'en suis pas certaine. Ils n'ont pas l'air de bien connaître les demandes d'urbanisme simplifiées exempte de plans d'archi.
    Je me suis renseignée auprès d'un archi, il me demande entre 4000 et 4500 € d'honoraires!!! Je suis tombée sur le ... C'est le prix de notre charpente et de l'isolant.

    Je vous mets le lien vers mon album photo. Les plans ont été fait par les anciens proprio lors de la création de l'extension salle de bain.

    http://www.casimages.com/galerie.php?id=265796h20607

    Moi je pensais peut-être naïvement que c'était possible sans archi en passant par l'article 263 du CWATUP.
    Qu'en pensez-vous?

    Adrika
     
    adrika , 18 Février 2013
    #1
  2. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Dans votre cas, il faut un permis d'urbanisme et pas une simple déclaration urbanistique car la véranda est à moins de 2m de la limite mitoyenne.
     
    benlan2000 , 18 Février 2013
    #2
  3. adrika

    adrika 42 ans, Liège

    Pas certaine justement:
    Art. 263 4°: " le remplacement de parements d’élévation et de couvertures de
    toiture par des parements et couvertures isolants visés à l'art.262 1e, 11°, qui n'en remplisse pas les conditions"

    Que je sois en mitoyenneté, ça n'a aucune importance. Je change mon toit non isolant par un toit isolant.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Février 2013
    adrika , 19 Février 2013
    #3
  4. stof

    stof 41 ans, Namur

    Vous changez de pente de toiture, donc le volume existant.
    Vous devez pour cela introduire un permis d'urbanisme.
     
    stof , 19 Février 2013
    #4
  5. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    C'est une interpretation interressante mais difficilement défendable face à l'administration car vous modifiez la structure des parois et pas seulement le parement, vous modifiez la surface et vous modiez la volumétrie (changement de pente de toit).

    Il s'agit plutôt de la construction ou du remplacement d'un volume secondaire sans étage par un volume secondaire sans étage.
    Dans ce cas, la déclaration urbanistique est irrecevable si le volume se situe á moins de 2m de la limite mitoyenne.
     
    benlan2000 , 19 Février 2013
    #5
  6. adrika

    adrika 42 ans, Liège

    Je me doutais un peu. Trop beau pour être vrai... Dire que je vais devoir débourser bcp pour un bête plan d'archi juste pour remonter de 2 blocs maximum et encore, pas sur toute la longeur. C'est hyper râlant...
    Ben tant qu'à faire, on va tout modifier alors et pourquoi pas allonger la verranda :) Au moins, j'aurai pas payé pour rien.
     
    adrika , 19 Février 2013
    #6
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    débourser bcp pour un bête plan d'archi

    Sûr que si l'archi à qui vous demandez de faire le plan à lu ceci, il ne va pas vous rater.
    Si il vous répondait :
    "Avoir fait tant d'années d'études pour dessiner une veranda de m*erde"

    seriez vous heureux???

    probablement pas !! et vous auriez raison.

    Vous ne pourriez pas avoir un peu de respect pour le travail des autres ???
     
    intègre , 19 Février 2013
    #7
  8. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Intègre, la vue est la même des deux côtés:
    - L'archi ne s'intéresse pas à faire un plan aussi basic. (confirmé par Adrika ci dessous)
    - Le particulier n'est pas heureux à l'idée de devoir payer 4000 euro ou plus pour un simple plan qui matériellement n'a aucune utilité.

    Le problème vient du fait que quelques illuminés dans leur tour d'ivoir ont décrété qu'il fallait créer de l'emploi en faisant faire à l'architecte des tâches qui ne l'intéresse pas et faire payer au citoyen un travail dont l'utilité marginale est réduite à son minimum.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Février 2013
    asobi-jin , 19 Février 2013
    #8
  9. adrika

    adrika 42 ans, Liège

    Non, je suis désolée, les plans sont déjà en majorité déjà présents. Ce n'est pas un travail lourd. Je me suis renseignée auprès de plusieurs. Je suis d'accord de débourser autant pour une maison. 15 à 20 k mais 4500 pour une simple veranda de 9m2, je suis pas du tout d'accord!!! Faut pas exagérer non plus. On n'est pas des pigeons, des sacs à pognons.
    J'ai du respect pour ceux qui ont fait de longues études, et mon dieu, je sais de quoi je parle!

    Adrika

    NB: hier, j'ai passé l'après-midi à téléphonner à des archi, 4 sur les 7 m'ont dit ne pas être du tout intéressé par ce travail. Alors bon...
     
    adrika , 19 Février 2013
    #9
  10. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Je n'ai jamais dit que 4500 € était un montant raisonable pour ce genre de travail.
    C'est exagéré, sûrement pour ne pas devoir faire le travail.
    Mais n'oubliez pas que l'architecte doit payer pour le visa de l'Ordre, sans quoi il ne peut pas introduire la demande de permis, il doit prendre des assurances qui ne sont pas gratuites non plus, il doit venir prendre toutes les mesures, dresser les plans, faire un cahier des charges, venir faire les photos nécessaires à la demande de permis, matérialiser les volumes en 3D, faire des projections par rapport à l'environnement, etc...etc..etc.. Je crois que beaucoup de gens ne se rendent pas compte de tout ce que la RW exige pour une demande de permis.

    Ce qui me choque, c'est la façon dont on traite le travail des autres:
    un bête plan d'architecte.
    Je ne voulais faire aucun autre commentaire que celui du respect du travail des autres.

    Le vrai gros problème est la lourdeur du dossier de demande du permis d'urbanisme mis en place par la Région Wallonne. Pour un "petit" boulot ou un gros, le dossier est le même.

    Maintenant reste à discuter avec les 3 sur 7.
    Bonne chance
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Février 2013
    intègre , 19 Février 2013
    #10
  11. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Intègre, c'est comme si à toi on te demandait de fabriquer une cabane de jardin de 9 m² alors que d'ordinaire tu fais des maisons de 300 m² ou plus... Ce n'est pas un manque de respect, je dirais au contraire que c'est un peu dévaloriser un architecte que de lui demander ce genre de projet qui n'est pas vraiment à sa hauteur...
     
    asobi-jin , 19 Février 2013
    #11
  12. stof

    stof 41 ans, Namur


    L'architecte n'est pas un dieu non plus.
    J'ai toujours pensé que même une petite annexe devait être traité avec autant d'attention que une nouvelle maison d'habitation.

    L'important étant la satisfaction du client.
     
    stof , 19 Février 2013
    #12
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Asobi-jin, on ne s'est pas bien compris.

    J'ai tiqué sur les mots "BÊTE plan d'architecte".
    Si on me demande de faire une cabane de jardin, je ne le ferais pas, car ce n'est pas dans mes attributions. Mais je ne dirais pas que c'est un "bête" boulot, car le gars qui va le faire, pour lui, ce n'est pas un bête boulot, c'est peut être son gagne pain. Et cela a droit au respect, comme tout autre boulot.


    Et tout à fait d'accord avec Stof:

    Tout travail qui doit être fait, mérite d'être bien fait.
     
    intègre , 19 Février 2013
    #13
  14. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Ok, je comprend mieux.
    Là je suis tout à fait d'accord.
     
    asobi-jin , 19 Février 2013
    #14
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